Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Code** » 19 сен 2018, 11:06

loginza35244
Больше данных запостить. Что за система?

**loginza35244** » 19 сен 2018, 10:36

нет циркуляции в системе что делать

**Гость** » 01 ноя 2015, 18:39

уважаемые подскажите пожалуйста что может быть смонтировал закрытую систему отопления набрал воду до 0.5 бар спустил воздух с батарей включил насос давление поднялось до 1 бар затопил котёл нагрелся до 70 а циркуляции в трубах нет

**Abil** » 11 дек 2012, 09:56

Osf1959 писал(а): К сожалению тапочки уже год как куплены!!
Одна бригада "специалистов" мне их сварганила, ...

В Ростове есть старые проектные конторы. Позвоните в отдел ОВ. Попросите слезно начальника отдела, обрисуйте ситуацию. Попросите порекомендовать старого и проверенного проектировщика. И надо от него получить хотя бы минимальные расчеты по теплопотерям дома.
Как второй вариант, возьмите и посчитайте сами. В Интернете выложены самые разные книжки по этой теме. Выбирайте выпущенные "до эпохи исторического материализма" - т.е. старые, 60-х 70-х годов. Там описано поэтапно, с примерами, расчет теплопотерь. Там нет характеристик современных материалов, и стеклопакетов. Эти данные можно найти у производителей. Не спеша посчитайте. Обязательно будут ошибки. Поэтому "по-первости" надо делать это очень тщательно. Или пригласите "старого и проверенного проектировщика".
Так можно понять, хватает Вам в принципе котла и радиаторов или нет. И потом можно решать, как исправить ситуацию.

**Osf1959** » 11 дек 2012, 09:50

Abil писал(а): Лучше пока головки совсем снять, чтобы не мешали.

Я так и собираюсь поступить.

**Abil** » 11 дек 2012, 09:44

Dim@ писал(а):Повернутые вверх термоголовки дают погрешность 2-3 градуса, т.е. вместо "3,5-4" на них нужно будет выставить "2,5-3"
Какого то глобального изменения не будет от них.
Морозец -20 на подходе...Гадать будем и мерзнуть? Или от слов перейдем к делу?

Лучше пока головки совсем снять, чтобы не мешали.

**Osf1959** » 10 дек 2012, 20:57

Dim@ писал(а): Морозец -20 на подходе...Гадать будем и мерзнуть? Или от слов перейдем к делу?

Это у Вас в Москве морозец на подходе, а у нас в Ростове-на-Дону до этого еще далеко, можно еще погадать

**Dim@** » 10 дек 2012, 20:48

Повернутые вверх термоголовки дают погрешность 2-3 градуса, т.е. вместо "3,5-4" на них нужно будет выставить "2,5-3"
Какого то глобального изменения не будет от них.
Морозец -20 на подходе...Гадать будем и мерзнуть? Или от слов перейдем к делу?

**Osf1959** » 10 дек 2012, 20:44

Уважаемый Abil, спасибо за совет.

Abil писал(а): Пригласите специалистов. Osf1959, Вы же перед покупкой в магазине тапочек их примеряете - не просто берете с полки понравившиеся по цвету и с подходящими цифрами на подошве.
Система большая. Проблема может быть где угодно: мощности радиаторов или котла недостаточно, воздух в системе, коллекторы и трубы имеют неправильный диаметр - заужения..., неправильная междуэтажная балансировка по гидравлике, термостаты на радиаторах установлены неправильно (видел объекты, где термоголовки были повернуты вверх и были под воздействием тепла от труб).

К сожалению тапочки уже год как куплены!!
Одна бригада "специалистов" мне их сварганила, потом долго ходили по дому и удивлялись, ничего не понимая. Приглашал еще специалиста из другой конторы, он тоже все осмотрел и сказал, что вроде бы все правильно, и неуверенно сказал что для улучшения циркуляции надо поставить гидрострелку и после нее насос соответственно. Наверное он прав, я сейчас обдумываю этот вариант.

А насчет термоголовок повернутых вверх Вы попали не в бровь, а в глаз!! Из 25 штук только 2 стоят горизонтально, а остальные вертикально, но "специалисты" на это почему-то не обратили внимания. Надо переделывать!!

**Osf1959** » 10 дек 2012, 20:23

VeraSpb, спасибо за ответ!

VeraSpb писал(а): Мощность котла Navien настраивается на ДИП панели, согласно инструкции котла и его тех.характеристикам , указанным в руководстве пользователя (см. стр.53 и 55). Снять крышку , в правом нижнем углу панель с переключателями см.стр.54. В право- ON. в лево- OFF. На стр. 53 в самом низу -таблица настройки мощности котла, которым вы пользуетесь. Если у вашего котла полная мощность (см. стр.55) 35 Квт, то переключатель 8 и 9 должны быть в позиции OFF, а переключатель 10- в позиции ON. Также можете проверить остальные настройки ДИП панели (переключатели с 1-7).

По ДИП переключателям - это просто, они естественно стоят в положении 35кВт.
А вот в Руководстве для специалистов на котел Navien Ace на странице 28 написано, что максимальная мощность котла настраивается сервисником по давлению газа на максимальной мощности. Сервисник должен выставить давление 80ммH2O по своему манометру, вот в этом я и не уверен.

**Dim@** » 10 дек 2012, 20:21

VeraSpb писал(а):а где глянуть производительность насоса, если таковой нет в руководстве пользователя

звоните производителю или его представительство

**VeraSpb** » 10 дек 2012, 14:56

Osf1959 писал(а):Добрый вечер Dim@

Dim@ писал(а): 1. формула по расчету необходимого объема производительности насоса:
мощность котла P=35000вт
удельная теплоемкость воды С=1,16вт*ч/кг*К
дельта между подающей и обратной магистралью Т = 80грС-60грС = 20грС
Необходимая производительность насоса Д=Р/Т*С = 35000вт/20грС*1,16вт*ч/кг*К = 1508 л/час = 25л/мин - это параметр необходимого расхода насоса.

Подскажите уважаемый, а где глянуть производительность насоса, если таковой нет в руководстве пользователя. И как определить факт производительности?

**VeraSpb** » 10 дек 2012, 14:52

Osf1959 писал(а):Dim@, спасибо за ответ.

Dim@ писал(а):котел настраивали сервисники? или нет? котел может быть настроен на мощность ниже 35квт.

Да котел настраивали сервисники, но вот на какую мощность - это хороший вопрос. Ответа на него я не знаю.

Dim@ писал(а):
Мощность котла Navien настраивается на ДИП панели, согласно инструкции котла и его тех.характеристикам , указанным в руководстве пользователя (см. стр.53 и 55). Снять крышку , в правом нижнем углу панель с переключателями см.стр.54. В право- ON. в лево- OFF. На стр. 53 в самом низу -таблица настройки мощности котла, которым вы пользуетесь. Если у вашего котла полная мощность (см. стр.55) 35 Квт, то переключатель 8 и 9 должны быть в позиции OFF, а переключатель 10- в позиции ON. Также можете проверить остальные настройки ДИП панели (переключатели с 1-7).

**Abil** » 07 дек 2012, 08:14

К сожалению, нет никакой гарантии, что манипуляции с номограммами помогут. Пригласите специалистов. Osf1959, Вы же перед покупкой в магазине тапочек их примеряете - не просто берете с полки понравившиеся по цвету и с подходящими цифрами на подошве.
Система большая. Проблема может быть где угодно: мощности радиаторов или котла недостаточно, воздух в системе, коллекторы и трубы имеют неправильный диаметр - заужения..., неправильная междуэтажная балансировка по гидравлике, термостаты на радиаторах установлены неправильно (видел объекты, где термоголовки были повернуты вверх и были под воздействием тепла от труб).

**Osf1959** » 06 дек 2012, 22:10

Добрый вечер Dim@

Dim@ писал(а): 1. формула по расчету необходимого объема производительности насоса:
мощность котла P=35000вт
удельная теплоемкость воды С=1,16вт*ч/кг*К
дельта между подающей и обратной магистралью Т = 80грС-60грС = 20грС
Необходимая производительность насоса Д=Р/Т*С = 35000вт/20грС*1,16вт*ч/кг*К = 1508 л/час = 25л/мин - это параметр необходимого расхода насоса.

Все таки полезно пообщаться со специалистами!
Спасибо за приведенный расчет, теперь я знаю какого расхода мне надо добиться.
Только хитрые корейцы не приводят в инструкциях графики расхода на насос котла Navien Ice, и в интернете сколько я не искал нигде не нашел. На другие котлы - сколько угодно, а на этот нет!
А почему Вы считаете, что на расходомеры смотреть не правильно? Мне же больше смотреть не на что, а как раз по ним я вижу, что сейчас у меня расход почти в три раза меньше, чем Вы посчитали.

Кстати в понедельник или во вторник обещают дать газ

и я наверное смогу померить температуры в местах, которые Вы рекомендовали.

Да и еще:

Dim@ писал(а): Если меньше 1508 л/час = 25л/мин - то замена насоса на более мощный, если равен или больше - то проблема не в насосе, а в неправильно подобранных радиаторах.

В Navien заменить насос на более мощный вряд ли получится, он у них там собственный и довольно оригинальной формы.

**Dim@** » 06 дек 2012, 21:42

Ребят читаю вас и ауеваю над вашей компетенцией.
1. формула по расчету необходимого объема производительности насоса:
мощность котла P=35000вт
удельная теплоемкость воды С=1,16вт*ч/кг*К
дельта между подающей и обратной магистралью Т = 80грС-60грС = 20грС
Необходимая производительность насоса Д=Р/Т*С = 35000вт/20грС*1,16вт*ч/кг*К = 1508 л/час = 25л/мин - это парамерт необходимого расхода насоса.
2. Считаем гидравлическое сопротивление труб от котла до наиболее удаленного радиатора - считается элементарно, полученное сопротивление умножаем х2 (труба идет туда/обратно) - это параметр необходимого напора насоса.
Далее берем график зависимости встроенного в котел насоса Напор - Расход, и смотрим при расчетном напоре какой будет у насоса расход. Если меньше 1508 л/час = 25л/мин - то замена насоса на более мощный, если равен или больше - то проблема не в насосе, а в неправильно подобранных радиаторах.
Все остальное это гадание по кафейной гуще. Смотреть на расходомеры, тем более китайской гребенки - это не правильно.

**МихаНик** » 06 дек 2012, 17:27

Abil писал(а):
МихаНик писал(а): ...и сказал: "Поздно, доктор пить боржоми... переделывайте нахрен всю систему, а лучше весь дом
Уважаемый МихаНик. Возможно придется все переделать.
Если не считать "от печки" - не проверить мощность радиаторов, то никакие пляски с насосом-котлом не спасут "отца русской демократии".
Вы полностью уверены, что при новом насосе, и тех радиаторах, которые уже есть, будет тепло? Может элементарно радиаторов мало?

Вы абсолютно правы, но мне кажется, что расчёт количества секций - это самая простейшая часть задачи, в паспорте радиатора указана мощность секции(кол-во секций на квадрат(объём) отапливаемой площади. А вот рабочая точка насоса, встроенного в котёл - это то, что обычно упускают

котёл выбирают по кВт.
Почитайте мою тему про Вирбел, там ситуация схожая: ЭК с 5-ти метровым насосом Dab просто не вывозил СО ( 3 этажа ТП также на тройниках с очень длинными петлями) Мне пришлось разделять контура, ставить ГС. Вариантов не было (если только позвать теплотехников

) взрывать стяжку и переделывать ТП зак почему-то не захотел

**Abil** » 06 дек 2012, 15:41

МихаНик писал(а): ...и сказал: "Поздно, доктор пить боржоми... переделывайте нахрен всю систему, а лучше весь дом

Уважаемый МихаНик. Возможно придется все переделать.
Если не считать "от печки" - не проверить мощность радиаторов, то никакие пляски с насосом-котлом не спасут "отца русской демократии".
Вы полностью уверены, что при новом насосе, и тех радиаторах, которые уже есть, будет тепло? Может элементарно радиаторов мало?

**МихаНик** » 05 дек 2012, 14:53

Abil писал(а):Пригласите проектировщика, чтобы посчитал Вам для дома теплопотери, проверил саму систему по гидравлике.

...и сказал: "Поздно, доктор пить боржоми... переделывайте нахрен всю систему, а лучше весь дом

**МихаНик** » 05 дек 2012, 14:48

С гидрострелкой придется на каждый контур втыкать по насосу, мне кажется 7-ка справится, учитывая что у тебя на радиаторах термоголовки. В крайнем случае свою 5-ку воткнёшь на самый длинный контур, отбалансируешь, ... и размажешь ровным слоем тепло по всем контурам