Помогите определится с выбором!

Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Помогите определится с выбором!

Re: Помогите определится с выбором!

Ariston » 13 сен 2016, 12:07

Crocodial писал(а): Вопрос стоит ли ставить гидрострелку?
Если да, как правильно это организовать. Чтоб циркуляция между котлом - гидрострелкой и гидрострелкой - системой отопления в доме (как правильно назвать не знаю)
Заранее спасибо!
Можно обойтись и без гидрострелки. Вот что точно нужно - так это шламоуловитель. Чугунные радиаторы – грязь в системе. А теплообменное оборудование грязь не жалует.

Alex_R » 24 май 2016, 22:50

VikT писал(а):1. "Пониженная температура" чего имеется в виду?
Если расход во вторичном контуре будет превышать расход первичного, то часть теплоносителя насос будет забирать из свой же обратки, и подавать этот микс в радиаторы. Видел системы где разница котловой и радиаторной подачи доходила до 20 гр.С. Чтобы в данной ситуации система работала корректно нужно при подборе отопительных приборов закладывать дельту 50-30 и называть эту систему низкотемпературной, со всеми вытекающими...
VikT писал(а):2. Какая температура используется в расчете теплоотдачи отопительных приборов окружающей среде?
Средняя.
VikT писал(а):3. От чего зависит температура в вопросе №2?
Если кратко, то - от всего, в том числе и от расхода.
VikT писал(а):4. Помните ли закон сохранения энергии?
Нет))). Помню только последние три буквы - КПД. Т.е., энергия должна перейти из топлива в дом с максимальным КПД.
У меня такое ощущение, что мы говорим об одних и тех же вещах, только разными словами.
Alex_R писал(а):надо просчитывать вероятность, при каких условиях..., какое время..., и с каким влиянием на систему в целом.
Здесь я писал о каскаде котлов и группе потребителей с разными требованиями по расходу и температуре, когда всё это управляется автоматикой. Нужно просчитывать на стадии проекта чтоб в котловом и вторичном контурах расходы и температуры соответствовали требуемым значениям для каждого потребителя, а так же стремиться к тому, чтоб некоторое время стрелка работала номинально, для отделения шлама и сепарации воздуха.

VikT » 24 май 2016, 01:22

Alex_R писал(а): Не спорю, но тогда и теплоотдача радиаторов корректируется на пониженую температуру.
Ну ответьте тогда на несколько вопросов:
1. "Пониженная температура" чего имеется в виду?
2. Какая температура используется в расчете теплоотдачи отопительных приборов окружающей среде?
3. От чего зависит температура в вопросе №2?
4. Помните ли закон сохранения энергии?
Alex_R писал(а):Допустим, но надо просчитывать вероятность, при каких условиях..., какое время..., и с каким влиянием на систему в целом.
Вероятность - 100%
Условия - требуемая мощность СО ниже установленной мощности теплогенераторов.
Время - постоянно, за исключением случая соответствия требуемой и установленной мощности и температур Т1кк и Т1со.

Alex_R » 24 май 2016, 00:33

tiptop писал(а):А вот два неодинаковых - это уже категорическое "нельзя"? Сломаются?!
Если очень-очень хочется, то можно... Только зачем оно надо?

Honda » 23 май 2016, 20:36

Если ставить последовательно два неодинаковых насоса без расчета гидравлики, то есть вероятность, что расход только уменьшится поскольку менее мощный насос будет работать в минус, т.е. будет дополнительным гидравлическим сопротивлением для более мощного.
Вообще, я тоже считаю, что последовательно ставить насосы нельзя, поскольку:
Vladislav34 писал(а):в итоге один из них скоро умрет
.

Re:

tiptop » 23 май 2016, 19:38

Alex_R писал(а):
Vladislav34 писал(а):последовательно насосы ставить нельзя
Одинаковые можно. Но это не проектное, а, скорее, ремонтное решение. При этом напор удваивается, а расход увеличивается в 1,4 раза.
Оказывается, что два одинаковых насоса, установленные последовательно - это легко просчитываемая ситуация. :cool:
А вот два неодинаковых - это уже категорическое "нельзя"? Сломаются?! :bur:

Alex_R » 23 май 2016, 17:53

Vladislav34 писал(а):последовательно насосы ставить нельзя
Одинаковые можно. Но это не проектное, а, скорее, ремонтное решение. При этом напор удваивается, а расход увеличивается в 1,4 раза.

Re:

Vladislav34 » 23 май 2016, 16:37

Crocodial писал(а):
Alex_R писал(а):Crocodial писал(а):
подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель

Делайте.

Да на этом и остановился. Лучше так попробовать, чем неправильный расчет с гидрострелкой, потом будет проблемы с циркуляции. Сейчас у меня старый котел (советских времен лет 30 уже) стоит, на обратке Grundfos насос и система безопасности стоит в котле. Вот уже два года дом отлично отапливается. Циркуляция тоже нормальная. Мне только котел поменять на новый (Ariston) и все. Думаю зачем менять что-то (ставить гидрострелку). Просто подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель, а насос который сейчас стоит на обратке убрать. Попробовать перезимовать. А дальше будет видно. Если что можно будет потом к существующему добавить Гидрострелку и насос к нему и дальше настраивать.
Все правильно рассуждаете, насоса в котле будет хватать для циркуляции, а вот последовательно насосы ставить нельзя они только друг другу мещать будут в итоге один из них скоро умрет. Если отопление нормально не будет работать значит дело не в котле и его насосе а в системе отопления, либо забита либо некорректно сделан гидравлический расчет.

Alex_R » 23 май 2016, 14:14

VikT писал(а):Так что вполне возможен расчетный случай, когда расход в котловом контуре будет ниже. чем расход во вторичном
Не спорю, но тогда и теплоотдача радиаторов корректируется на пониженую температуру.
VikT писал(а):или переменный расход в котловом контуре, допустим в случае каскада котлов.
Допустим, но надо просчитывать вероятность, при каких условиях..., какое время..., и с каким влиянием на систему в целом.

oleg.dmitrievic » 21 май 2016, 22:50

VikT писал(а):Да я полипропиленом не работаю.
не вы одни. но я собственно к тому, что есть некоторые варианты которые до этого уже считали. и их пересчитывать смысла не очень много

VikT » 21 май 2016, 01:38

oleg.dmitrievic писал(а):А вы расчитываете с учетом подзапаенных стыков?
Да я полипропиленом не работаю.
Alex_R писал(а):Имелось ввиду, только то , что расход в первичном контуре д.б. больше, либо равен расходу во вторичном......
На самом деле соотношение расходов дело конечно нужное, но вторичное.
Главное,
что бы расход в контуре был достаточен, т.е. не меньше расчетного,
для обеспечения съёма и передачи тепла при расчетных условиях. Увеличенный сверх расчетного расход в контуре уменьшит дельту, и увеличит количество возможного передаваемого тепла. Так что вполне возможен расчетный случай, когда расход в котловом контуре будет ниже. чем расход во вторичном, или переменный расход в котловом контуре, допустим в случае каскада котлов.

oleg.dmitrievic » 20 май 2016, 23:28

полностью поддерживаю. Хотя, если рассматривать частотник, то возможно он сам себя подправит и вреда никакого не будет. кроме лишних денег на все это хозяйство.

Alex_R » 20 май 2016, 23:15

Джордано писал(а):Если насосы разные, ИМХО ничего страшного не произойдет (турбуляций-бурбуляций-когенераций), просто расход и напор труднее считать.
Крыльчатка более слабого насоса будет создавать доп. сопротивление потоку от более мощного + дополнительная нагрузка на двигатели. В общем, мне кажется, что расходы-напоры не увеличатся, а ресурсы сократятся. Резонанс и диссонанс из физики.

oleg.dmitrievic » 20 май 2016, 22:48

VikT писал(а):А если эти радиаторы обвязаны 20 ПП, да подзапаяны на стыках, то какой расход будет в системе?
А вы расчитываете с учетом подзапаенных стыков?

Alex_R » 20 май 2016, 22:20

VikT писал(а):обеспечение расхода через теплообменник настенного котла в количестве равном необходимому расходу при его максимальной мощности является наименее затратной и наиболее эффективной мерой по продлению срока службы теплообменника и предотвращению образования отложений в нем.
Вне всякого сомнения.
VikT писал(а):А здесь подробней раскройте, что имеется в виду, а то в моей практике, проблемы со стрелкой возникают при пониженном расходе в контурах, особенно в котловом. А вот повышенный расход, даже в теории ну никак не мешает как снимать, так и передавать необходимую мощность.
Имелось ввиду, только то , что расход в первичном контуре д.б. больше, либо равен расходу во вторичном, расчитаным с учетом потери напора в системе. Желательно, чтоб больше на величину, позволяющую обеспечить движение теплоносителя в стрелке "вниз", со скоростью до 0,1м/с (ну и соответственно подобрать диаметр стрелки). При такой скорости теплоносителя происходит эффективное отделение шлама и сепарация воздуха. Часто попадаются топочные, где расход вторичного контура превышает расход первичного, так называемая "перевернутая стрелка". О её недостатках, я думаю, рассказывать нет необходимости.

Crocodial » 20 май 2016, 10:13

[quote="Alex_R"]Crocodial писал(а):
подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель

Делайте.

Да на этом и остановился. Лучше так попробовать, чем неправильный расчет с гидрострелкой, потом будет проблемы с циркуляции. Сейчас у меня старый котел (советских времен лет 30 уже) стоит, на обратке Grundfos насос и система безопасности стоит в котле. Вот уже два года дом отлично отапливается. Циркуляция тоже нормальная. Мне только котел поменять на новый (Ariston) и все. Думаю зачем менять что-то (ставить гидрострелку). Просто подключить на прямую (без гидрострелки) а на обратку шламоотделитель, а насос который сейчас стоит на обратке убрать. Попробовать перезимовать. А дальше будет видно. Если что можно будет потом к существующему добавить Гидрострелку и насос к нему и дальше настраивать.

VikT » 20 май 2016, 01:36

oleg.dmitrievic писал(а):Ну к примеру если в системе только настенник да три- пять радиаторов, то зачем?
А если эти радиаторы обвязаны 20 ПП, да подзапаяны на стыках, то какой расход будет в системе?
Alex_R писал(а):По идее нужно её считать всегда, но в данной ситуации - можно и не надо. 10 чугунок на пластиковых трубах котловой насос протащит не напрягаясь.
Всё относительно.
По правде говоря, проблема здесь не в расходе теплоносителя через радиаторный контур, с котлом, мощность которого как правило превышает подключенную мощность проблем изначально не будет даже при заниженном расходе. Проблемы из-за низкого расхода начнутся позже с теплообменником настенного котла, который в силу своей теплонагруженной конструкции требуется постоянного отвода тепла, а так же, поскольку отопительное оборудование работает далеко не в стерильных условиях, то обеспечение расхода через теплообменник настенного котла в количестве равном необходимому расходу при его максимальной мощности является наименее затратной и наиболее эффективной мерой по продлению срока службы теплообменника и предотвращению образования отложений в нем. Это наблюдения моей десятилетней практики.
А что, кстати, пишут производители настенных котлов про расход теплоносителя через их изделие?
У Вайланта, допустим, котловой насос обеспечивает, при номинальном расходе через котел, 1-1,5 м остаточного напора. Что Вы этим "прокачаете"?
Alex_R писал(а):А иначе можно и перевернутую стрелку получить и много ещё "доброго и хорошего".
А здесь подробней раскройте, что имеется в виду, а то в моей практике, проблемы со стрелкой возникают при пониженном расходе в контурах, особенно в котловом. А вот повышенный расход, даже в теории ну никак не мешает как снимать, так и передавать необходимую мощность.

Джордано » 20 май 2016, 00:33

Если насосы разные, ИМХО ничего страшного не произойдет (турбуляций-бурбуляций-когенераций), просто расход и напор труднее считать.

Alex_R » 19 май 2016, 23:33

Джордано писал(а):если насосы одинаковые
Ответ в вашем вопросе. ;~)

Джордано » 19 май 2016, 23:13

Alex_R писал(а):насосы не ставятся последовательно
Согласен, что котлового насоса хватит. Но почему насосы нельзя поставить последовательно? В теории расход увеличится в 1,4 раза (если насосы одинаковые) - это же хороший выход, если циркуляции не хватит из-за большого гидро-сопротивления контура.

Вернуться к началу