Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**ClouRid** » 08 мар 2017, 16:46

Всем Доброго дня .
Я не знаю как у топикстартера реализовал пол, вообще весь пол на первом этаже . Но с подобным столкнулся недавно . У заказчика батареи легко поддерживали температуру в доме +24 - +28 даже при минус 20 на улице (много детей и как он выразился *род у нас чересчур теплокровный*) , а вот при включении тп расход газа повышался почти в 2 раза , при этом пол с просто прохладного за 3е суток доходил до чуть теплого , температура (усредненная ) с + 15 до +22 самого пола . На радиаторах стоят термостаты поэтому температура в доме не поднималась выше от выставленной и радиаторы не отключались а расход газа выростает почти в два раза . Основная причина была в том , что пол сделан на металлическом двутавре , через который и уходило все тепло , так как утеплитель есть только между двутавром а сам он не утеплен. Когда работает тп , сам двутавр снизу теплый , подвала нет . Все тепло просто выдувалось .

**Rollin_S** » 19 фев 2017, 13:18

На что ещё можно было бы обратить внимание, отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла. То есть котёл нагрел казалось бы

При чем здесь гидравлика?
Вопрос, судя по описанию, можно поставить так - "Куда девается энергия генерируемая котлом?"
Известно, что она направляется в стяжку теплого пола.
А дальше?
....причем здесь какие то клапана, диаметры, трубки...

Исходя из информации, однозначно, имеются мостики холода на стяжку. Сопутствующее, возможно - повышенная теплоизоляция стяжки от внутреннего пространства дома.
А какое напольное покрытие? Состав, толщина слоев...

Возможно, поверху минваты "гуляет сквозняк". Края стяжки не теплоизолированы от стен, фундамента....
Нужно брать тепловизор в зубы и лезть под пол, (если есть возможность) ходить с ним вокруг фундамента, ползать сверху по стяжке. Фотографии сохранить, анализировать.
После чего, без нецензурных выражений, разбивать отбойным молотком стяжку с трубой и утеплять полы как положено ....

**гpязнуля** » 19 янв 2017, 12:35

Matrix68, а у меня вызывает сомнение корректность замера, при котором бала получена разница по расходу газа в 3ри раза. Сколько недель происходил эксперимент? А при более коротких сроках ТП протестировать не получится. При работе на радиаторах Вы добились комнатной температуры в +25 как при работе ТП? Впрочем согласен с коллегами которые указывали на это выше. Сомневаюсь что Вы на радиаторах добьетесь такой же температуры в комнате как на ТП, при -20 на улице.

**murzila** » 19 янв 2017, 01:22

У соседа пол был утеплён ватой в короткий срок от перепед температур вата впитала влагу ,когда вскрыли пол и достовали вату то с неё текла вода. Сырость в доме ощущалась сильно,заменили на пенопласт и бетон сверху.

**oleg.dmitrievic** » 18 янв 2017, 13:01

а она не от времени плохеет а от влажности.

**Matrix68** » 18 янв 2017, 12:47

Лавров Роман писал(а):Теоретически можно предположить следующее:
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите
внимание на естественную вентиляцию.

Трёхходовой клапан уверен подобран правильно. Минвата...месяц ей, кнауф производитель, только утеплил можно сказать, пароизоляция тоже свежак.

**Лавров Роман** » 17 янв 2017, 23:47

Теоретически можно предположить следующее:
1) Ваше утепление пола (100мм минераловатного утеплителя) возможно пришло в негодность и вы "греете петлями тёплых полов землю" (небольшое увлажнение - и минеральная вата вовсе перестаёт работать как утеплитель - в сухом остатке у вас остаётся 30мм ЭППС, а это даже для плотности 35 вообще ни о чём, необходимо хотя бы 50мм при правильном монтаже. Но это определяется индивидуально);
2) Возможно у вас неправильно подобран термостатический клапан на контуре тёплых полов (допускаю, что могли установить клапан, который предназначен для ГВС, а там совершенно другой рабочий диапазон температур), да и не совсем понятно - как именно организован смесительный контур ТП, может быть также допущены ошибки. Вообще, термостатика от ESBE очень хороша, надо только грамотно уметь её подбирать и применять.
Скорее всего, у вас все проблемы собраны в одну. Начните с хорошего утепления всего отапливаемого контура здания и обратите внимание на естественную вентиляцию.

**oleg.dmitrievic** » 16 янв 2017, 00:09

под полом утепление скорее всего плохое

**Matrix68** » 16 янв 2017, 00:02

аристошка писал(а):2
Matrix68 писал(а):2 этаж законсервирован( не отапливается),
про это поподробнее
этажи совмещены лестничным маршем?
он закрыт или как?
чудес не бывает

Лестницы нету, потолок по всей площади утеплён пенопластом монолит 15см. Швы с мауэлратом пропенены, далее опил мелкая фракция. Образования инея наверху нету, точнее он был месяца два назад...утечки нашёл и устранил тогда еще

**аристошка** » 15 янв 2017, 17:11

2

Matrix68 писал(а):2 этаж законсервирован( не отапливается),

про это поподробнее
этажи совмещены лестничным маршем?
он закрыт или как?
чудес не бывает

**VikT** » 15 янв 2017, 02:14

Matrix68 писал(а):Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла.

Вспомните школьный курс физики - закон сохранения энергии. Из его формулировки-то и выходит - сколько котел производит тепловой энергии, столько её здание и расходует.
Что б сравнить теплопотери с ТП и без оных, Вам необходимо отключить ТП, дождаться когда он полностью остынет, и тогда добиться с помощью радиаторов идентичной температуры в помещениях, если получиться, конечно, как и при работе с ТП. А вот тогда и сравнивать. Желательно, что б при этом и условия параметров теплоотдачи здания не менялись.
Толщина утеплителя тоже не может служить основанием для оценки теплопотерь с нижней поверхности конструкции ТП, из-за многочисленных остальных факторов, они могут отличаться в разы.

**cineman** » 15 янв 2017, 00:56

Был у меня пример, когда один контур пола не мог нагреться. Выяснилось, что на первом этаже был открыт люк в подвал. И этот незаметный человечески ощущениям распределённый сквозняк снимал всё тепло с пола. Пока его не закрыли, я не знал, что думать. Расход в контуре есть, а пол холодный. Сам ходил по этому полу и не замечал движения подвального воздуха. Как закрыли люк, так пол и нагрелся.

**РоманМ** » 14 янв 2017, 21:57

Matrix68 писал(а): Я просто предполагаю в этом направлении.

хех! Я это тебе прямым текстом говорил))))
а про вытяжку, ты это не заметишь, тут прибором мерить надо(((
Хотя, тот же Code, прав насчет возможных утечек тепла в пол...

**tiptop** » 13 янв 2017, 17:17

Matrix68 писал(а): отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла.

На изменение теплопотерь влияют только изменения разностей внутренних-наружных температур температурных напоров) у стен, пола, кровли...
Регулирование тут не при чём - это не причина теплопотерь.
Может быть, у Ваших полов есть явные "мостики холода"?

**cineman** » 13 янв 2017, 13:48

У тёплых полов большая теплоёмкость. Поэтому от любого повышения температуры подачи в пол до установившегося режима котёл будет иметь увеличенное время работы. Судить о потреблении по соотношению работа/пауза можно лишь спустя пару дней.

**Matrix68** » 13 янв 2017, 13:41

cineman писал(а):Matrix68, Вы напрасно игнорировали слова Code о вентиляции. Есть фокус с теплым полом недокументированный, суть которого в многократном увеличении расхода воздуха в вентиляционной трубе, которая берет начало в помещении с тёплым полом. Ссылок дать не могу, это мой собственный опыт. Проверить сможете, купив анемометр, или просто заткнув вентиляционные решетки при включенном тёплом полу. Помните, что сравнивать полученные теплопотери (расход газа) нужно с периодом времени той же уличной температуры.

В трёх комнатах тёплые полы, в двух из них(кухня и ванная) вытяжки, на кухне с антивозвратным клапаном. В ванной вытяжка 100 диаметр, клапана антивозврата нет. Я поразмышляю на эту тему, но я бы не сказал что чувствуется сильная тяга там. Спасибо за совет. Погуглю

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Re: Требуется помощь с развязкой отопления.
На что ещё можно было бы обратить внимание, отключая полы, котёл переходит в работу 5 минут работаем 25 отдыхаем, с полами чуть ли не наоборот. Может ли влиять так сильно неправильный подмес что ли обратки тёплого пола относительно датчика самого котла. То есть котёл нагрел казалось бы 55, в тёплый пол ушло благодаря трехходовому клапану скажем 35 вода, вернулась уже менее 30 и попав в стрелку так сильно разбавляет что котёл снова желает запустится, не успев отдохнуть. Я просто предполагаю в этом направлении.

**cineman** » 13 янв 2017, 12:50

Matrix68, Вы напрасно игнорировали слова Code о вентиляции. Есть фокус с теплым полом недокументированный, суть которого в многократном увеличении расхода воздуха в вентиляционной трубе, которая берет начало в помещении с тёплым полом. Ссылок дать не могу, это мой собственный опыт. Проверить сможете, купив анемометр, или просто заткнув вентиляционные решетки при включенном тёплом полу. Помните, что сравнивать полученные теплопотери (расход газа) нужно с периодом времени той же уличной температуры.

**Matrix68** » 13 янв 2017, 11:14

Вообщем буду искать, по поводу термосмесителя почитаю, значит я что то не понимаю, только боюсь что как бы я не крутил механизм регулирования искомого я нетдобивался

**РоманМ** » 13 янв 2017, 10:35

Matrix68 писал(а):У этого термосмесителя нет температурного диапозона, в ручную с помощью поворотного механизма задаю сколько воды возьмёт из стрелки, а сколько с обратки...в чем тут вопрос. Я не из богатых городов, что смог себе позволить то и поставил, просто прошу совета, сам уже пару месяцев не могу понять в чем дело, мастеров рядом грамотных нету, хотя бы кому я поверил.

та ты шо!!!! а инструкцию к термосмесителю открыть? в интернет выйти, нэ???

Matrix68 писал(а):Конкретно вам ответ, выставлял трёхходовой на половину или чуть выше, простите за откровение, в туалете 5 минут высидеть не мог-ноги жгло. Я прошу другого совета немного, комфортные условия создать у меня получается.

что и следовало доказать))))

Matrix68 писал(а):Если завести разговор о том много или нет, то на мой взгляд много. В тех же условиях практически есть знакомые которые платят гораздо меньше. Но опять же не в том вопрос. Отключая тёплые полы разница в потреблении должна быть не велика, около 20 процентов как я понимаю, а она равна фактически 70 процентам от общего потребления. Для ТВП это не нормально, вот и ищу ошибку.

нет, это не много, и таки не надо смотреть на других, смотри за собой)))
и опять таки отключая ТП необходимо остудить систему, а только потом проводить замеры расхода)))