Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**oleg.dmitrievic** » 02 авг 2018, 22:36

жалко что до вас первая цитата так и не дошла. со второй то я и не спорил. ну до ладно

**Андрей Серёгин** » 02 авг 2018, 08:35

oleg.dmitrievic писал(а):
Андрей Серёгин писал(а):А если перевернуть рисунок вверх ногами?
все равно он пойдет из точки а, в точку б. хоть боком этот рисунок поставь

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Андрей Серёгин писал(а):При полной симметрии и одинаковых насосах , скорее всего перепад между точками а и б будет нулевой и циркуляции вообще не будет.

тут согласен[/quote]

Добавлено спустя 23 секунды:
НАКОНЕЦ ТО ДОШЛО.

**oleg.dmitrievic** » 01 авг 2018, 22:58

Наконец то что?

**tiptop** » 01 авг 2018, 22:02

Андрей Серёгин писал(а):Он же по электрике.

Да, для электриков - по электрике.

Специалист, способный выполнять элементарные гидравлические расчёты, может определить расход воды в любой ветви тепловой схемы. Считая в первом приближении (пренебрегая гравитационным напором), он не будет беспокоиться о том, как "картинка" сориентирована в пространстве.

**Андрей Серёгин** » 01 авг 2018, 19:29

tiptop писал(а):Поучительны правила Кирхгофа.

Если своими словами, то это будет так:
1 сколько воды втекает в узел, столько же из него вытекает;
2 сумма напоров на участках контура равна напору насоса, стоящему в этом контуре.

Только Киргоф здесь не причем)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Он же по электрике.

**tiptop** » 01 авг 2018, 13:14

Поучительны правила Кирхгофа.

Если своими словами, то это будет так:
1 сколько воды втекает в узел, столько же из него вытекает;
2 сумма напоров на участках контура равна напору насоса, стоящему в этом контуре.

**Андрей Серёгин** » 01 авг 2018, 13:05

В любом случае, лучше делать смеситель в котельной, тогда не будет геморроя. Стяжка встанет , тогда проверим всё на практике. Отпишусь. А вторая картинка все-таки поучительная

**РоманМ** » 01 авг 2018, 10:35

Я вот чего может не то скажу, ви меня тогда поправьте))
1. котловой насос создает циркуляцию по трубе ОВ и ДО Термосмесителя, так?
2. насос ТП создает свою циркуляцию в этих самых ТП, так?
3. при открытии смесителя эти две циркуляции что делают? смешиваются, параллелятся, резонируют или продолжают не реагировать друг на дружку?
4. А что термосмеситель у нас открывается сразу на 100%? ТП тупо холодный стоял и тут ему приспичило? или термосмеситель подклинивает? Или это первичный нагрев? тогда вопрос а какая вода сильнее сопротивляется холодная или горячая? и еще вопрос - а система что БЕЗ давления? гравитационка?
5.ну и самое интересное - а котел то какой? потому что есть котлы которые реагируют на толчок насос при включении и если его нет то выходят в ошибку...

**Андрей Серёгин** » 01 авг 2018, 08:21

НАКОНЕЦ ТО !!!

**oleg.dmitrievic** » 01 авг 2018, 00:37

Андрей Серёгин писал(а):Вот вам головоломка из этой оперы: куда потечет теплоноситель по радиатору? Из точки а в точку б ? или наоборот? А если перевернуть рисунок вверх ногами?

вобщем мой ответ что в туже точку что и тек до переворота ибо гидравлика не менялась.
. можете сказать свою версию и обосновать ее?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Андрей Серёгин писал(а):При полной симметрии и одинаковых насосах , скорее всего перепад между точками а и б будет нулевой и циркуляции вообще не будет.

тут согласен

**Андрей Серёгин** » 01 авг 2018, 00:34

ВСЕ ЗАНАВЕС....

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
а если схему расположить горизонтально на полу, то куда вода потечет? А ? )))

**oleg.dmitrievic** » 01 авг 2018, 00:21

покажите картинку и перевернутую картинку

**Андрей Серёгин** » 31 июл 2018, 23:58

а с чего она вообще должна идти от а к б. я считаю что она пойдет от б к а.

**oleg.dmitrievic** » 31 июл 2018, 23:43

в том что от того что вы перевернете не часть рисунка а весь рисунок, ничего измениться не может. у вас же не под собственным весом вода падает? если бы задача такая была то да, можно было бы сказать мол, вот мы рисунок перевернули и под действием силы тяжести если вода теперь должна заходить в патрубок Б. но у нас то условие какое? на рисунке насос, трубы и радиатор. там все правильно, вода идет себе в патрубок А и все отлично, вы переворачиваете весь рисунок и чего? сам то рисунок от этого не поменялся, никакие иные условия типа силы тяжести и ориентации по сторонам света тоже не имеют на него влияния. с чего вода должна сменить направление ?

**Андрей Серёгин** » 31 июл 2018, 23:33

НУ ПАЧЕМУ???!!!

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
В ЧЕМ ЛОГИКА? ЕЁ НЕТУ!!!!!

**oleg.dmitrievic** » 31 июл 2018, 23:21

как бы еще обьяснить?... по моему от той же буквы что была до переворота РИСУНКА к той же букве опять таки ДО ПЕРЕВОРОТА РИСУНКА.

Добавлено спустя 39 секунд:

Андрей Серёгин писал(а):Я наверное уже достал Вас))) Физика... ничего личного)

Логика, и тоже ничего личного

**Андрей Серёгин** » 31 июл 2018, 23:05

так я не понял , по Вашему от а к б или от б к а?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Я наверное уже достал Вас))) Физика... ничего личного)

**oleg.dmitrievic** » 31 июл 2018, 23:02

Андрей Серёгин писал(а):Извините, но вы говорите не правильные вещи. Если насосы и магистрали симметричные как на рисунке, то никакими кранами вы не заставите воду течь через радиатор так как перепад давления равен нулю.

Та што вы говорите

а влупите ка сами стенд из насоса 32/8 на 16ю трубу хотябы даже в метр, и померьте перепад на патрубках насосия...
У каждого диаметра есть не только сопротивление но и та цифирка после превышения протока которой по оному диаметру его сопротивление протоку начинает рости нифига не линейно и в итоге упирается как бы не в вертикаль.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Андрей Серёгин писал(а):с какого перепуга?

ну с какого.. распечатайте рисунок да переверните его, ну или монитор кувырните я не знаю. как вам там удобнее будет и скажите в какую точку пойдет напор при перевороте рисунка, в А или в Б

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Андрей Серёгин писал(а):Вы диаграммы потери напора по длине трубопровода рисовали когда нибудь?

их хорошо бы не только рисовать но и понимать. я вам поэтому и пишу, если большое сопротивление на контуре радиаторов значит надо увеличивать его на кольце в вашем случае, к примеру повышением протока через него, если это логичное в вашем случае решение, либо уменьшать сопротивление в радиаторном контуре, баллансирами ли, диаметрами ли, или установкой дополнительного насоса

**Андрей Серёгин** » 31 июл 2018, 22:56

с какого перепуга?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
насколько мне известно вода течет от точки с большим давлением в точку с меньшим давлением...

Добавлено спустя 55 секунд:
Вы диаграммы потери напора по длине трубопровода рисовали когда нибудь?

**oleg.dmitrievic** » 31 июл 2018, 22:52

Андрей Серёгин писал(а):А в петле Тихельмана вообще балансировка производится за счет диаметров трубопроводов, а не балансировочниками ( если правильно спроектировали)

как сказать, как сказать

я лично считаю что правильное выражение что баллансировка производится как раз таки баллансировочными кранами на правильно спроектированной системе. а вот диаметры трубопроводов подбираются еще на стадии правильного проектирования а не баллансировке. поэтому в баллансируемой системе они уже имеются и не изменяются.
Но я не настаиваю на моем видении данной ситуации, вы это можете видеть как угодно.

Андрей Серёгин писал(а):Так вы монитор переверните не поленитесь и по вашей логике точка а будет в точке б, т. е наоборот потечет.)))

Друг мой, да хоть ноутбук закрыть. у вас точка а на данный момент нарисована возле его верхнего патрубка. перевернете рисунок она окажется возле нижнего. но вода все равно потечет в нее

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Смесительный узел

Ответить

Развернуть Обзор темы: Смесительный узел

Re:

Re: