СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

kosiak » 11 июл 2019, 19:14

Honda писал(а): Делайте стояк к радиатору ПП трубой d 25 и никаких переходов не понадобится. :)
Вот это поворот!
Мы ж про ЕЦ говорим. Меня и за 32 трубу везде где можно ругают))

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Honda » 11 июл 2019, 16:14

kosiak писал(а):Если к радиатору стояк будет ППР трубой 32, можно ли ставить запорный шаровой кран 3/4 (такой же как вход в радиатор). Переход с 32 ППР трубы обычно делают на дюйм, но смысл ставить такой шаровой , потом все равно переходник на радиатор.
Делайте стояк к радиатору ПП трубой d 25 и никаких переходов не понадобится. :)

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

kosiak » 11 июл 2019, 13:48

oleg.dmitrievic писал(а):от тут не знаю. ни стоут ни валтек не ставлю вообще
Если к радиатору стояк будет ППР трубой 32, можно ли ставить запорный шаровой кран 3/4 (такой же как вход в радиатор). Переход с 32 ППР трубы обычно делают на дюйм, но смысл ставить такой шаровой , потом все равно переходник на радиатор.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

oleg.dmitrievic » 09 июл 2019, 23:40

от тут не знаю. ни стоут ни валтек не ставлю вообще

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

kosiak » 09 июл 2019, 17:57

Учел рекомендации. Буду делать ППР трубой ф32 / восходящая труба на розлив от ТА 1.5" или 2" (металл) (хорошо теплоизолирую). Схемки перерисую на днях.

Появились вопросы по термостатическим клапанам.

Имеет ли право на жизнь в моей системе клапан STOUT SVT 0003 000020 (извините ссылку на ТТХ дать не дает)
Изучаю рынок и такой вариант кажется более-менее по соотношению цены к пропускной способности.
Danfoss RA-G имеет kvs почти на куб/час больше при втрое большей цене, к тому же к нему еще и своя термоголовка требуется.

Или вариант Valtec VT.034.N.05 подороже стоута, но все характеристики - почти копия Danfoss RA-G, но почти вдвое дешевле (для меня этот параметр крайне существенен).

Еще такой момент, что почему-то, что в VT.034.N.05, что в RA-G очень сильно отличается kvs в зависимости от модели угловой или прямой клапан (у углового данфоса преимущество более чем куб/час, у волтека более полутора кубов/час). С чем это связано и стоит ли пытаться как-то использовать угловой клапан вместо прямого (у меня вроде как прямые в основном требуются)? У клапанов Stout такого нет и характеристики угл/прямого схожи.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

tiptop » 08 июл 2019, 12:08

tiptop писал(а):рассматривать появление гравитационного напора так, как оно обычно объясняется (разностью плотностей на одном уровне)
Это я слишком грубо выразился. :|
В общем случае надо интегрировать по высоте гравитационное давление в линии (в трубопроводе с жидкостью, например).

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

oleg.dmitrievic » 08 июл 2019, 00:40

tiptop писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):это школьное заблуждение и порождает неверное понимание работы системы и следующие за этим ошибки
Ну, вообще-то, если рассматривать появление гравитационного напора так, как оно обычно объясняется (разностью плотностей на одном уровне), то никаких ошибок возникать не должно...
если разностью плотности то нет. мы просто немножко о разном скорее всего

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

tiptop » 06 июл 2019, 15:47

oleg.dmitrievic писал(а):это школьное заблуждение и порождает неверное понимание работы системы и следующие за этим ошибки
Ну, вообще-то, если рассматривать появление гравитационного напора так, как оно обычно объясняется (разностью плотностей на одном уровне), то никаких ошибок возникать не должно...

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

oleg.dmitrievic » 06 июл 2019, 11:33

это признак профессионализма :) рад был помочь. На самом деле, кстати, небезизвестный Liko мне это и подсказал. это школьное заблуждение и порождает неверное понимание работы системы и следующие за этим ошибки

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

tiptop » 03 июл 2019, 08:06

oleg.dmitrievic писал(а):
tiptop писал(а): Так сказать, школьные знания на новом уровне понимания. :~D
Ну ладно, Вам-то простительно...
Заметил я невольный пафос в этом изреченьи :)
Давай может поподробнее? почему по твоему наверное уже нешкольному пониманию. более теплая вода поднимется наверх?
Давай свою версию, опробуешь ее отстоять. Потом надеюсь поймешь в чем разница.
Да, я согласен. Прошу прощения за свою подковырку. :endtheme:

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

oleg.dmitrievic » 30 июн 2019, 23:57

весом своим, друг мой. согласно закону сообщающихся сосудов. холодная вода занимает меньший обьем, как следствие, литр холодной воды становиться тяжелее чем литр горячей. В соответствии с этим он сильнее притягивается гравитацией вниз и выталкивает более легкую часть воды, так же происходит и с воздухом, воздушный шар не просто так сам взлетает потому что тепло вверх собралось. если бы так было, мы бы замерзли бы нафих, ибо все тепло бы улетело вверх... вопрос только относительно чего, оно просто землю чтоль не любит? :) как и воду из трубы, воздушный шар выталкивает более холодный окружающий воздух, он просто тяжелее при том же обьеме, только и всего.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Ortodox » 29 июн 2019, 12:56

oleg.dmitrievic писал(а): Важно это понять, как двигается вода, и почему она это делает. понять что не тепло ввверх стремиться а именно холод в низ, не в подачу горячая вода идет, а по обратке холодная более теплую выталкивает так как она становиться тяжелее при остывании.
Оригинальная трактовка.
Название темы
"СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне".
То есть самотечная СО не с верхним розливом.
Как в ней холодная вода горячую выталкивает?

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

oleg.dmitrievic » 29 июн 2019, 00:06

tiptop писал(а): Так сказать, школьные знания на новом уровне понимания. :~D
Ну ладно, Вам-то простительно...
Заметил я невольный пафос в этом изреченьи :)
Давай может поподробнее? почему по твоему наверное уже нешкольному пониманию. более теплая вода поднимется наверх?
Давай свою версию, опробуешь ее отстоять. Потом надеюсь поймешь в чем разница.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Джордано » 28 июн 2019, 01:32

По ЕЦ почитайте https://izba.su/forum/forum/%D0%BE%D1%8 ... 0%B5%D1%86" onclick="window.open(this.href);return false;.
Там очень хороший эксперт Lyko. Вопросы ему не задавайте - умер не так давно. :(

Это дорого из-за больших диаметров, в одноэтажных домах ненадежно (практически не работает, циркуляция на грани чуда), постройка ЕЦ предполагает наличие некого опыта и знаний.

Не надо вам это.

PS Из старого бесперебойника и автомобильного аккумулятора можно сделать резервное питание насоса на 12 часов. У меня три штуки под столом валяются, руки не дошли, а сейчас уже вижу, что и не надо этого.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

oleg.dmitrievic » 27 июн 2019, 23:43

нет. диаметры то не надо так разделять. главное это нужно хорошенько утеплить подачу, расширительный бак наверх тоже не нужно ставить кстати.
если у вас обратка идет вниз а потом ее надо поднять наверх то вот это вот место тоже надо обязательно утеплить чтоб более холодная вода не давила а потом от этого поднятого места она пусть опять спускается в низ попутно остывая. к примеру в радиаторах.
так же есть небольшое замечание в связи с этим моментом и к месту обратки входящей в та. сразу от нее и ведите обратку к котлу.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
так же.. уклон на горизонтальных трубах нужен исключительно для развоздушивания системы особенно если трубы утеплены. на том видео что я показал они все горизонтальны.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
ду 26 на металлопласте это... вобщем не беритесь даже за реализацию подобной системы с такими диаметрами. только деньги выкините. да и вообще пластик на такие системы он как то не очень. ищите сварщика и ставьте сталь. ну или если денег достаточно то пресс.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Code писал(а):Если дом для постоянного проживания, то это завышение требований (система гравитационная + принудительная) представляется чрезмерным.
Если дом утеплен, то за сутки не промерзает.
Аварийный источник тепла в виде печи спасет на неделю.
ТП все равно есть, т.е. электроэнергия должна быть.
Может ну ее, гравитационку? Аварийные генераторы понятнее.
ну лично я для себя точно разорюсь на такое. :)
хотя вообще если страшно но денег нет. то сделайте вы гравитационку только в котельной ну и рядом гденить в санузле да кухне. а остальное делайте уже принудительной и не разморозите если то. двери пораскроете оно и так прогреется и не дорого.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Code » 25 июн 2019, 18:58

kosiak писал(а): жить без тепла зимой невозможно.
А без электроэнергии - возможно?
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на вещи, которые скорее всего окажутся ненужными.

И еще ... Я так понимаю, вы не профессиональный строитель. Вы все равно совершите строительные ошибки, с которыми придется мириться, и этот перфекционализм в виде гравитационки покажется потом бессмысленным.

Впрочем, это все не имеет прямого отношения к отоплению, просто совет пожившего на свете человека.
Дерзайте, Ваши ошибки ждут Вас с нетерпением!

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

kosiak » 24 июн 2019, 19:55

Code писал(а):Если дом для постоянного проживания, то это завышение требований (система гравитационная + принудительная) представляется чрезмерным.
Если дом утеплен, то за сутки не промерзает.
Аварийный источник тепла в виде печи спасет на неделю.
ТП все равно есть, т.е. электроэнергия должна быть.
Может ну ее, гравитационку? Аварийные генераторы понятнее.
Дело в том, что если экономика выйдет за грани разумного то ну ее. Но пока, как я вижу вполне можно уложиться и сделать это дешевле/удобнее бензогенератора. Тем более что это также связано с тем что система переделывается и нельзя в один момент отменить одно и ввести везде теплый пол. Переделываю старый дом. Гемороя с ремонтом и без СО масса.
Дом жилой постоянного проживания, утепляю и уже достиг хороших результатов, хотя и без утепления промерзнуть в нашей местности он не может (если не выбить все окна), однако и жить без тепла зимой невозможно. Печь - пройденный этап и вообще не рассматривается в принципе - грязь, вонь, гарь, обслуживание брр. И это в разы сложнее сделать чем наваять резервный контур СО на ЕЦ.

В общем, если не ставить навороты вроде медных труб, то это предпочтительный вариант на сейчас.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

Code » 24 июн 2019, 17:44

Если дом для постоянного проживания, то это завышение требований (система гравитационная + принудительная) представляется чрезмерным.
Если дом утеплен, то за сутки не промерзает.
Аварийный источник тепла в виде печи спасет на неделю.
ТП все равно есть, т.е. электроэнергия должна быть.
Может ну ее, гравитационку? Аварийные генераторы понятнее.

Re: СО ЕЦ с ТА и ТТК расположенными на одном уровне (схемы)

kosiak » 24 июн 2019, 11:18

oleg.dmitrievic писал(а): Важно это понять, как двигается вода, и почему она это делает. понять что не тепло ввверх стремиться а именно холод в низ, не в подачу горячая вода идет, а по обратке холодная более теплую выталкивает так как она становиться тяжелее при остывании. поэтому есть варианты поднять на бОльший уровень воду в ЕЦ при которых не будет возникать сопротивлений кроме как сопротивлений протоку в трубопроводах.
Это как-бы понимаешь, читая, но визуализировать глядя на схему или на реальную инсталляцию у меня не получается. Значит ли это, что бОльшую роль играет обратка от радиаторов и что на обратку нужно и ставить максимальное сечение трубы (а на подачу годится условно минимальное)?

я перерисовал схемы. Обратка радиаторов теперь идет по горизонту до ТА (больше пары градусов наклон не сделать никак).
page_a.jpg
page_b.jpg
На схеме указал расположение РБ на чердаке вместе с радиаторной разводкой. Имеет ли это смысл а закрытый системе с давлением? Логика говорит, что прибавить это ничего к ЕЦ не может, но мало ли.

Также в моей схеме предполагается, что по крайней мере трубы дальнего радиатора будут хорошо утеплены и скорее всего пройдут в стенах.

Кое-какие реальные размеры:
Высота верхней точки будет 3м (трубой 1 1/2) высота ТА 2м. Высота радиаторных панелей 60см (75 см над уровнем пола сейчас). ТТК и ТА на в данный момент на одном уровне. Дом - приблизительно квадрат 8X8, котельная в углу этого квадрата.

Основной вопрос на сейчас, смогу ли я использовать МП трубу ф26мм. Хоть ДУ такой трубы и соответствует минимальным для ЕЦ Ду20, но критики приводят аргумент, что мол дескать фитинги все портят, однако фитинги есть везде а сопротивление такой трубы много ниже других вариантов (у меня из других вариантов только ППР труба, а металл (тем более цветмет) использовать в данной местности практически невозможно из-за стоимости).

Вернуться к началу