[quote="Stroller";p="15653004"]как-то нервно дискуссия идёт.
но не об этом...[/quote]
Так и я о том же: часто довольно обычные вещи вызывают тут активное неприятие с переходом в эмоции, ну попробуем как-то доброжелательнее, что ли, раз это, похоже, фирменная фишка СОКа.
[quote="Stroller";p="15653004"]много в сказанном того, что Вы подразумеваете, но не говорите до конца. например то, что бесперебойник должен иметь встроенный стабилизатор. т.е быть двойного преобразования (и стабилизации, соответсвенно)... [/quote]
Я этого не говорил, потому что не подразумевал. Встроенный стабилизатор есть даже в слабых бесперебойниках за $100-120, но никакого двойного преобразования там нет. Аналогично, бесперебойнику с двойным преобразованием стабилизатор и даром не нужен - он же от своего АКБ питается все время. Другой вопрос, что для юзера и оборудования эффект стабилизации в результате присутствует. Как организована нейтраль - нужно смотреть по модели персонально.
[quote="Stroller";p="15653004"]...была в практике такая ситуация, когда сосед установил бесперебойник, выставил допустимые интервалы напряжения для котла, когда бесперебойник переключался с питания от сети на аккумулятор. результат получился такой: напряжение вечером опустилось ниже порога, бесперебойник честно в течении получаса посадил аккумулятор и отключился. т.е. был в доме свет, работал телевизор, холодильник, но не котёл. об этом надо говорить клиенту.[/quote]
Согласен. И случай реальный. Для простейших бесперебойников без стабилизатора.
[quote="Stroller";p="15653004"]
далее.
[quote="Otto Frija";p="15652988"]А много стабов занимается нейтралью? Возвращают ее в нормальное положение, если кто-то устроит перефазировку?
[/quote] а как бесперебойник "занимается" нейтралью? а никак, её просто у него нет. соответственно, при выборе оборудования это надо учитывать и брать котёл, для которого фазировка не важна. это правильное решение. можно, конечно, просто соединить корпус котла с одним из силовых выходов бесперебойника, что вобщем-то означает, что надо внести изменения в схему электропитания котла. о чём клиент, опять-таки, должен знать и дать согласие. [/quote]
Не уверен, что это правильное решение. И зачем так сложно и мутно? Для большинства напольников фазировка важна, и никого это особенно не останавливает. Варианта (простых и 100% чистых юридически) на мой ИМХО, два:
1. Прицепить к стабу или бесперебойнику на выход разделительный транс (сертифицированный, разумеется, и продающийся самими фирмами как принадлежность - в ряду с реле минимального давления и т.п.)
2. Купить нормальный бесперебойник, делающий собственный чистый ноль в финальной стадии двойного преобразования, опираясь на землю. Разумеется, сертифицированный и "белый".
[quote="Stroller";p="15653004"]... если добавить требование к бесперебойнику о поддержании правильной формы синусоиды и фазы выходного сигнала при переключении режимов, возможность использования внешнего аккумулятора, то цена этого устройства легко приблизится к стоимости самого котла. причём без преувеличений. гугл рулит
[/quote]
ИМХО, бесперебойники, дающие прямоугольники и трапеции обсуждать вообще нечего - на них работа оборудования исключена. Зачем бесперебойнику внешний АКБ? Все равно толковой автономности не будет.
[quote="Stroller";p="15653004"]...добавим, что замена аккумулятора неизбежная процедура в близжайшей 3-5 летней перспективе. клиент должен это знать.
теперь о главном, что клиент получает за эти деньги. проблему с отключением света он практически не решает. если сохранение работоспособности котла в течении 15-20 мин при отсутствии напряжения за эти деньги архиважное требование, то вопросов нет. долгосрочное отключение света приличный автомобильный аккумулятор 72ач решает проблему в течении максимум 5-6 часов. не более. клиент об этом должен знать.
преимущество бесперебойника колеблется в весьма в узком диапазоне, когда сосед именно "варит". [/quote]
Тут не согласен. Это дело десятое. Нужен - когда в грозу молнии долбят в ЛЭП; когда деревья ветками на воздушке устраивают провалы напряжения; когда кто-то выбил предохран, и трясущимися руками втыкает его снова, дергая питание несколько раз (есть - нет - есть -нет - есть).
[quote="Stroller";p="15653004"]... вопрос о "тупом пропускании" нейтрали сводится больше в сторону разограничения ответственности. попросту, нейтраль в розетке сертифицирована, а другое решение - нет. [/quote] ИМХО, он и рядом не лежал с этим вопросом: уже говорил - разделительные трансы сертифицированы; бесперебойники - тоже.
[quote="Stroller";p="15653004"]... ... что бы завернуть его в правовое русло, необходимо его сертифицировать тому, кто делает изменения... [/quote]
Зачем я полезу сертифицировать уже сертифицированный разделительный (развязывающий) транс или бесперебойник???
[quote="Stroller";p="15653004"]... Вы имеете соответсвующий штат и допуски? об этом клиент должен знать? [/quote]
Штат и допуски для даром не нужной сертификации? Нет, и клиент об этом может меня спросить, если ему делать нечего. (Напоминает рекомендации из РЭ к Паркеру не совать колпачек в уши, рот и иные отверстия
) Еще у меня водительских прав на трактор нет - ну и что?
[quote="Stroller";p="15653004"]... согласен, состояние электросетей отвратительное, но разговор именно о способох решения и цене вопроса. если предполагается потратить 400-500$ на дополнительную защиту котла, то, за эти деньги, гораздо практичней устранить проблему с нулём и заземлением, причем официально и со всеми испытаниями. а на оставшиеся деньги - киловатный генератор не только не даст замерзнуть при долгосрочных авариях, но не оставит дом без электричества.[/quote]
Про гену - согласен, в связке с автозапуском и бесперебойником это - единственное настоящее решение. Про $400-500 - хорошо, если есть. А если нет?
Подумаем: Много производителей запрещает использовать бесперебойники с апроксимацией? Многие ли запрещают разделительные трансы? Получается, что недорогой бесперебойник + разделительный могут гарантированно защитить котел от всех возможных неприятностей по электрике. ИМХО.
[quote="Stroller";p="15653004"]как-то нервно дискуссия идёт. :? но не об этом...[/quote]
Так и я о том же: часто довольно обычные вещи вызывают тут активное неприятие с переходом в эмоции, ну попробуем как-то доброжелательнее, что ли, раз это, похоже, фирменная фишка СОКа.
[quote="Stroller";p="15653004"]много в сказанном того, что Вы подразумеваете, но не говорите до конца. например то, что бесперебойник должен иметь встроенный стабилизатор. т.е быть двойного преобразования (и стабилизации, соответсвенно)... [/quote]
Я этого не говорил, потому что не подразумевал. Встроенный стабилизатор есть даже в слабых бесперебойниках за $100-120, но никакого двойного преобразования там нет. Аналогично, бесперебойнику с двойным преобразованием стабилизатор и даром не нужен - он же от своего АКБ питается все время. Другой вопрос, что для юзера и оборудования эффект стабилизации в результате присутствует. Как организована нейтраль - нужно смотреть по модели персонально.
[quote="Stroller";p="15653004"]...была в практике такая ситуация, когда сосед установил бесперебойник, выставил допустимые интервалы напряжения для котла, когда бесперебойник переключался с питания от сети на аккумулятор. результат получился такой: напряжение вечером опустилось ниже порога, бесперебойник честно в течении получаса посадил аккумулятор и отключился. т.е. был в доме свет, работал телевизор, холодильник, но не котёл. об этом надо говорить клиенту.[/quote]
Согласен. И случай реальный. Для простейших бесперебойников без стабилизатора.
[quote="Stroller";p="15653004"]
далее.
[quote="Otto Frija";p="15652988"]А много стабов занимается нейтралью? Возвращают ее в нормальное положение, если кто-то устроит перефазировку?
[/quote] а как бесперебойник "занимается" нейтралью? а никак, её просто у него нет. соответственно, при выборе оборудования это надо учитывать и брать котёл, для которого фазировка не важна. это правильное решение. можно, конечно, просто соединить корпус котла с одним из силовых выходов бесперебойника, что вобщем-то означает, что надо внести изменения в схему электропитания котла. о чём клиент, опять-таки, должен знать и дать согласие. [/quote]
Не уверен, что это правильное решение. И зачем так сложно и мутно? Для большинства напольников фазировка важна, и никого это особенно не останавливает. Варианта (простых и 100% чистых юридически) на мой ИМХО, два:
1. Прицепить к стабу или бесперебойнику на выход разделительный транс (сертифицированный, разумеется, и продающийся самими фирмами как принадлежность - в ряду с реле минимального давления и т.п.)
2. Купить нормальный бесперебойник, делающий собственный чистый ноль в финальной стадии двойного преобразования, опираясь на землю. Разумеется, сертифицированный и "белый".
[quote="Stroller";p="15653004"]... если добавить требование к бесперебойнику о поддержании правильной формы синусоиды и фазы выходного сигнала при переключении режимов, возможность использования внешнего аккумулятора, то цена этого устройства легко приблизится к стоимости самого котла. причём без преувеличений. гугл рулит :) [/quote]
ИМХО, бесперебойники, дающие прямоугольники и трапеции обсуждать вообще нечего - на них работа оборудования исключена. Зачем бесперебойнику внешний АКБ? Все равно толковой автономности не будет.
[quote="Stroller";p="15653004"]...добавим, что замена аккумулятора неизбежная процедура в близжайшей 3-5 летней перспективе. клиент должен это знать.
теперь о главном, что клиент получает за эти деньги. проблему с отключением света он практически не решает. если сохранение работоспособности котла в течении 15-20 мин при отсутствии напряжения за эти деньги архиважное требование, то вопросов нет. долгосрочное отключение света приличный автомобильный аккумулятор 72ач решает проблему в течении максимум 5-6 часов. не более. клиент об этом должен знать.
преимущество бесперебойника колеблется в весьма в узком диапазоне, когда сосед именно "варит". [/quote]
Тут не согласен. Это дело десятое. Нужен - когда в грозу молнии долбят в ЛЭП; когда деревья ветками на воздушке устраивают провалы напряжения; когда кто-то выбил предохран, и трясущимися руками втыкает его снова, дергая питание несколько раз (есть - нет - есть -нет - есть).
[quote="Stroller";p="15653004"]... вопрос о "тупом пропускании" нейтрали сводится больше в сторону разограничения ответственности. попросту, нейтраль в розетке сертифицирована, а другое решение - нет. [/quote] ИМХО, он и рядом не лежал с этим вопросом: уже говорил - разделительные трансы сертифицированы; бесперебойники - тоже.
[quote="Stroller";p="15653004"]... ... что бы завернуть его в правовое русло, необходимо его сертифицировать тому, кто делает изменения... [/quote]
Зачем я полезу сертифицировать уже сертифицированный разделительный (развязывающий) транс или бесперебойник??? :shock:
[quote="Stroller";p="15653004"]... Вы имеете соответсвующий штат и допуски? об этом клиент должен знать? [/quote]
Штат и допуски для даром не нужной сертификации? Нет, и клиент об этом может меня спросить, если ему делать нечего. (Напоминает рекомендации из РЭ к Паркеру не совать колпачек в уши, рот и иные отверстия :D ) Еще у меня водительских прав на трактор нет - ну и что?
[quote="Stroller";p="15653004"]... согласен, состояние электросетей отвратительное, но разговор именно о способох решения и цене вопроса. если предполагается потратить 400-500$ на дополнительную защиту котла, то, за эти деньги, гораздо практичней устранить проблему с нулём и заземлением, причем официально и со всеми испытаниями. а на оставшиеся деньги - киловатный генератор не только не даст замерзнуть при долгосрочных авариях, но не оставит дом без электричества.[/quote]
Про гену - согласен, в связке с автозапуском и бесперебойником это - единственное настоящее решение. Про $400-500 - хорошо, если есть. А если нет?
Подумаем: Много производителей запрещает использовать бесперебойники с апроксимацией? Многие ли запрещают разделительные трансы? Получается, что недорогой бесперебойник + разделительный могут гарантированно защитить котел от всех возможных неприятностей по электрике. ИМХО.