Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

сервисные специалисты имеют на руках покет документов в виде: 1. сертификат соответсвия на данный вид котла. 2. допуск РОСТЕХНАДЗОРА на газ категория А2. Б7. 3 допуск РОСТЕХНАДЗОРА на эксплуатацию теплоэнерго установок. на которые ежегодно проходят переаттестацию,без наличия которых производитель котлового оборудования не имеет право аттестовывать и выдавать сертификаты предприятиям сервисного типа.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:[/color][/size]
а закон на бумаге не вернет вам тепла ,за бездействие ГРО.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:[/color][/size]
производителем котлового оборудования указано- срок выполнения заявки при поломке котла в зимний период не более 2 часов. о каких сутках может идти речь когда за окном -30,а в доме трое маленьких детей???

[quote="loginza25984"]Рекомендация: заключайте договора на ТО котла с сервисными организациями и просите приложение в виде АКТА ЗОНЫ РАЗГРАНИЧЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ГАЗОПРОВОДУ где указан : газопровод входящий в котельную ,вводной кран на ваш котел- это владение ГРО , а далее обслуживание сервисной организацией.[/quote]
Ни в коем случае не выполнять такую рекомендацию!
Это нарушение закона и Постановления Правительства РФ, которое обеспечивает защиту населения. Документы населению надо знать. И применять.
Из Постановления от 14 мая 2013 г. N 410:
45. Заявки заказчика на проведение работ по ремонту внутридомового или внутриквартирного газового оборудования подаются по телефону, в электронной или письменной форме в диспетчерскую службу исполнителя. Работы по ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования должны быть начаты в течение 1 суток с момента поступления от заказчика соответствующей заявки, если нормативными правовыми актами не установлены требования по незамедлительному проведению ремонтных работ. Указанная заявка должна быть зарегистрирована сотрудником исполнителя, принявшим ее, с указанием даты и времени ее поступления. При регистрации заказчику сообщается дата и время регистрации заявки, ее регистрационный номер и фамилия сотрудника, зарегистрировавшего заявку.

!!! Всего сутки на размышления!!!! А если нет результата?:

66. Исполнитель несет установленную Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и договором о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования гражданско-правовую ответственность:
а) за нарушение качества выполнения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования;
б) за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу заказчика вследствие нарушения качества выполнения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования или непредоставления потребителю полной и достоверной информации о выполняемых работах (оказываемых услугах);
в) за убытки, причиненные заказчику в результате нарушения исполнителем прав заказчика, в том числе в результате заключения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, содержащего условия, ущемляющие права заказчика, предусмотренные Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и настоящими Правилами.
67. Исполнитель, допустивший нарушение качества выполнения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (в том числе сроков выполнения ремонтных работ, периодичности работ по техническому обслуживанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования), обязан произвести перерасчет размера платы заказчика (при наличии соответствующего обращения от заказчика) за выполненные работы (оказанные услуги) в сторону ее уменьшения, имея в виду исключение из этой платы стоимости тех услуг (работ), которые не были выполнены должным образом или в результате выполнения которых не был получен надлежащий результат, что обусловливает повторное (внеплановое) проведение таких работ. При этом перерасчет платы производится вплоть до полного освобождения заказчика от ее внесения.
68. Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества выполнения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине заказчика. К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.

!!! Они вправе выписать специалиста из любого региона за сутки!

г.Первоуральск свердловская обл. местной ГРО является филиал уральских газовых сетей. В данной организации вообще отсутствуют СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты по обслуживанию настенных газовых котлов. Происходит элементарное отмывание денег у не информированного населения. При первичном пуске котла подсовывают потребителю договор на обслуживание. Дальше больше : зима на улице -26 градусов, происходит поломка котла. потребитель звонит в 04 ему отвечают: специалист в отпуске ждите 21 день!!! Заявка через Москву поступает к нам спустя 4 часа. поднимаем на уши ГРО выясняется специалист уволился 2 года назад. Обслуживать некому. НИКТО не имеет права отключать ВАС от газоснабжения в зимний период даже ГРО. ПРОШУ ВСЕХ при появлении аварийной бригады на ТО котла требовать от них сертификат действующий на данное время,а не просроченный , именно на ту модель котла которая находится у ВАС. в частности в нашем городе после появления бригады с ГРО приходится восстанавливать котел по настройкам теряя на это до 2 часов . Рекомендация: заключайте договора на ТО котла с сервисными организациями и просите приложение в виде АКТА ЗОНЫ РАЗГРАНИЧЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ГАЗОПРОВОДУ где указан : газопровод входящий в котельную ,вводной кран на ваш котел- это владение ГРО , а далее обслуживание сервисной организацией.

[quote="alberoth"]Люди, очень хочется узнать есть ли отличия в агрегатах и обвязке котлов Kiturami Twin Alpha 13/16/20 и Kiturami Twin Alpha 16r или 20r.[/quote]
нет. котлы абсолютно одинаковые просто зареганы по разному в России...

Люди, очень хочется узнать есть ли отличия в агрегатах и обвязке котлов Kiturami Twin Alpha 13/16/20 и Kiturami Twin Alpha 16r или 20r.

Расскажите поподробнее про Теплообменник ГВС встроенный в расширительный бак ?

Ключевые слова в вашей ссылка "Организация-собственник". Это ей дается определение. Заниматься профилактикой и ремонтом оборудования кроме собственника могут и иные субъекты права. Никто вас не троллит. Что такое тролль вы не поймете даже если он подойдет и покусает вас.

[quote="oleg.dmitrievic"]мне понятно что ей разрешено этим теперь заниматься. но еще и понятно что и мне этим законом этим заниматься не запрещено.[/quote]
ООООО! Но это не закон, это все из Постановления Правительства!
А Постановление принято на основании закона РФ "О газоснабжении РФ".
Вот для простых людей из закона:
"...Организация - собственник газораспределительной системы представляет собой [u][b]специализированную организацию[/b][/u], осуществляющую эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, [b][u]а также оказывающую услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием. [/u][/b]Газораспределительные системы контролируются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

Если кто-то видит себя здесь, то вперед.
Здесь однозначно определено кто может заниматься.
Сами найдете, что в статье 8 закона поручено делать Правительству.

мне понятно что ей разрешено этим теперь заниматься. но еще и понятно что и мне этим законом этим заниматься не запрещено.

[b]alberoth[/b]
Вам интересно или это легкий троллинг?
Нет тут ничего интересного. Все очень просто.
Вам теперь понятно, что из себя представляет "специализированная организация"? Понятно, что она может быть негазораспределительной? Кстати, понятно почему Верховный Суд исключил необходимость иметь сети газораспределения?
Понятно, что она должна иметь в своем составе АДС?
Конечно, понятно, взрослые ведь все.
Тогда какие могут быть вопросы, если Вы сами прекрасно умеете читать и правильно цитировать!!!
Тут все есть и Вы уже об этом сообщили:
[quote="alberoth"]Раздел II, п.6 данного постановления гласит
[b][u]Работы по техническому обслуживанию и ремонту[/u][/b] внутридомового и (или) внутриквартирного [b][u]газового оборудования[/u][/b] [u][b]выполняются специализированной организацией[/b][/u] в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.[/quote]

[quote="oleg.dmitrievic"]да где там написано что только она может осуществлять ремонт и обслуживание то?[/quote]
Вот и мне интересно. :)

да где там написано что только она может осуществлять ремонт и обслуживание то?

Друзья и коллеги! Как я вас всех понимаю. Как хочется, чтобы был "пункт отменен" или "признан недействительным".
Но друзья и коллеги, вы мягко подменили слова и после подмены делаете неправильные выводы.
В том то и дело, что ничего не отменено и не признано недействительным!
А как?
А просто напросто пункт признан недействующим только в части этого пункта. В части, где определяется понятие "специализированной организации.
Вот первоначальное определение этой организации
"специализированная организация" - газораспределительная организация, [b][u]осуществляющая по договору о транспортировке газа с поставщиком газа транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом внутридомового газового оборудования[/u][/b], получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу. В случае когда в качестве топлива используется сжиженный газ, специализированной организацией, с которой может быть заключен договор на техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, может выступать любая [b][u]газораспределительная[/u][/b] организация, имеющая допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу.
[b]alberoth[/b], Вы правильно цитируете что не нействует:
[quote="alberoth"]Этот пункт признан недействующим со дня вступления в силу "Решения" Верховного Суда РФ от 10.12.2013 N АКПИ13-826 в части, [u]наделяющей исключительным правом осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа[/u].[/quote]

А теперь смотрим все вместе что остается в определении:

"специализированная организация" - организация, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу. В случае когда в качестве топлива используется сжиженный газ, специализированной организацией, с которой может быть заключен договор на техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, может выступать любая организация, имеющая допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу.

Вот они ключевые слова - "[b]...ИМЕЮЩАЯ В СВОЕМ СОСТАВЕ АВАРИЙНО-ДИСПЕТЧЕРСКУЮ СЛУЖБУ[/b]"
Можно долго тут спорить, у меня нет никакого желания. Делайте, как хотите.
Но 100%-ный признак АДС - это наличие телефона с номером 04.
Недостаточно написать на майке АДС. А скобках время работы - с 9 до 9.10 утра в последний день квартала.
На мой взгляд вот с допусками в Постановлении косяк случился. Никто такие допуски не выдает и нигде они не прописаны. Есть строительные допуски на монтаж газоиспользуемого оборудования, но это другая тема. Может быть можно работать и без допусков, так как их некому выдавать.
Т.е. получается, любой желающий может бизнес организовать и выдавать такие допуски.
А вот наличие АДС никак не обойти. Дорога одна в обл- край- гор- районгаз.
Всем удачи.

[quote="alberoth"]Работы по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования выполняются специализированной организацией в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.[/quote]
невижу тут исключительности. да и как вы правильно заметили уже отменен этот пункт

[quote="oleg.dmitrievic"]сам бы хоть что нибудь в пример привел.[/quote]
Я попробую
Раздел II, п.6 данного постановления гласит
[quote]Работы по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования выполняются специализированной организацией в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.
[/quote]
Этот пункт признан недействующим со дня вступления в силу "Решения" Верховного Суда РФ от 10.12.2013 N АКПИ13-826 в части, наделяющей исключительным правом осуществлять деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и замене внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования только газораспределительную организацию, осуществляющую транспортировку газа по договору с поставщиком газа.

[quote]7. Аварийно-диспетчерское обеспечение, в том числе устранение утечек газа и локализация аварий, выполняется круглосуточно аварийно-диспетчерской службой специализированной организации[/quote]
Тем же постановлением признан недействительным. И там дальше исключено все, что касается спец. организаций.
Кроме того, как я уже писал, данное постановление действует только для субъектов, которым услуги поставки газа (неважно какого, как вы справедливо заметили) осуществляются централизованно, т.к. посредством газоснабжающей организации. По моему разумению, на лиц, осуществляющих заправку сжиженным газом собственных емкостей, должен интересовать надлежащий монтаж этой емкости (газгольдера) специализированной организацией. В своем случае, пока по этому вопросу ничего сказать не могу, т.к. не получил еще от застройщика этот договор. В техническом паспорте на дом указано: газоснабжение - локальное (газгольдер). Если будут выявлены недостатки монтажа я вправе до истечения исковой давности (по общему правилу 3 года) потребовать устранения недостатков за счет застройщика либо соразмерного уменьшения цены по сделке на сумму, которую будет затрачено покупателем на устранения этих недостатков. В любом случае, в постановлении речь идет об [b]коммунальной услуге [/b], за которую мне должен выставляться счет. Если услуги такой нет, какой разговор может быть в свете данного постановления?
П.С. Извините, если я резко высказался, совсем не хотел вас обижать.

сам бы хоть что нибудь в пример привел.

[b]alberoth[/b], добрый день.
Вы задали вопросы про свой котел.
Я счел нужным проинформировать Вас о том, кто может правильно ответить на Ваши вопросы.
И не более того. Меньше всего меня интересует оценка Ваша личная о том что и как пишу.
Не нравятся мои сообщения, игнорируйте и Вы будете для себя абсолютно правы
Похоже Вы среагировали на слова "коммуна", вспомнив первых коммунистических коммунаров из фильмов.
Общее типа.
Но все не совсем так. Точнее совсем не так.
А как?
А так.

Что входит в понятие "коммунальные услуги"?
Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011г. №354 утверждены «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах» (далее - Правила), которые вступили в силу с 01 сентября 2012г.
Основным является законодательное закрепление понятия коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, а также порядок расчета размера платы за данные услуги.
Правила устанавливают следующие понятия:
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме,[u] а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений)[/u];
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, [u]природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах[/u], твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Свою особенность, что у Вас газ в газгольдере, а здесь про баллоны, лучше с прокурором обсудить их отличия. Газгольдер это большой баллон? Или баллоном его никогда нельзя назвать?
Может быть Вы думаете, что калечить и уничтожать себя, поковырявшись где-либо, дозволено законом?
И еще из Постановления 410:
"специализированная организация" - газораспределительная организация, осуществляющая по договору о транспортировке газа с поставщиком газа транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом внутридомового газового оборудования, [u]получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу.[/u] [b][u]В случае когда в качестве топлива используется сжиженный газ, специализированной организацией, с которой может быть заключен договор на техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, может выступать любая газораспределительная организация, имеющая допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу[/u][/b];
Не собираюсь спорить, доказывать. Можете применять эту информацию, а можете не применять. Для себя Вы будете правы в любом случае.
Да, конечно, посмотрите в свободном доступе открытую информацию из судов с сайтов судов.
Там уже много практики применения Постановления № 410.

[quote="KituramiRussia"]
Вот документ для письма-запроса в прокуратуру:
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 04.09.2015) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" (вместе с "Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению")[/quote]
Вы пишите вздор, и хуже всего, что делаете это уверенно и безаппеляционно! Вы этот документ сами читали?
[b]Настоящие Правила устанавливают порядок пользования газом в части обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования [u]при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению[/u], в том числе порядок заключения и исполнения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.
[/b]

У меня в доме газгольдер, поэтому никого не должно волновать, что и где я ковыряю. Говорю за собственный дом. Обслуживание других домов - это уже совсем другой вопрос.

причем тут адс? причем тут отказ газвого клапана при нарушении сроков обслуживания котла и то что в нем ковырялся лицензированный производителем сервисник да еще и с заменой насоса по гарантии десять лет назад?
я уж молчу про сроки службы :)

[quote="alberoth"]Вот тут мы начали играть на моем поле. Так что прокуратура инкриминирует мне за то, что я ковыряюсь в котле?[/quote]
Все будет зависеть от оценки случившегося.
Даже лет через 10 обязательно вспомнят, что в газовом котле ковырялся посторонний.
Очень даже интересно, если Вы в этом деле сильно понимаете.
Напишите запрос друзьям-коллегам. Они обязательно ответят.
Кстати, приятно будет всем узнать какие правовые основания нужны, чтобы предприятие гордо могло заявить, что у него имеется аварийно - диспетчерская служба (АДС).
Например, если на трусах или на майке написать надпись АДС, этого будет достаточно, чтобы гордо заявить, мы имеем АДС, поэтому всех теперь имеем? Или АДС должна формироваться решениями местных органов власти?
Вот документ для письма-запроса в прокуратуру:
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 04.09.2015) "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" (вместе с "Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению")