Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**stoper** » 31 мар 2015, 10:16

Arthur, Вы наверное продаёте Jaga?
Так поясните, чем они отличаются от куска бетона с гофрой внутри или от тёплого пола? Что там волшебного кроме цены 650 тысяч рублей за радиатор или арматуры за 50 тысяч?
Мне абсолютно нет разницы, какой формат и какую фактуру придать бетону - он всё равно останется бетоном и будет являться нагревательным прибором излучающего действия, если в нём разместить трубку с водой или греющий кабель.

**BAXI-Ural** » 31 мар 2015, 09:18

Всяк товар имеет право на существование, - вопрос лишь цены, наличия в нужное время в нужном месте ("Дорога ложка к обеду"), ну, и качества...

Мне кажется, есть определенные перспективы у отдельных строительных элементов: подоконников, ступеней, элементов для строительства турецкой бани (хамама)...

**Arthur** » 30 мар 2015, 20:44

Добросовестно прочел вашу беседу
Бред какой-то...
С радиатором это вообще мало общего имеет
С конвектором - рядом не стояло
"У остекленной стены" - это ж надо в голову придти...
Рассуждения о том как повесить - вдоль или поперек - ...)))

Где теплоотдача с одного погонного метра "радиатора" ? да любой ширины...
Stoper, это всего лишь нормальная тротуарная плитка и не более того. И если в нее просунуть трубки проводки, то она превратится в тротуарную плитку с торчащими трубками и проводками. И ни чем другим не станет. Тем более отопительным прибором...даже для Кубани.
Упоминание рядом с JAGA - просто кощунство...ничего общего по функционалу.
Вобщем....красивый камень должен продаваться по цене чуть дороже обычного камня.
Может попробовать попиарить эту плитку на форуме производителей материнских плат?? Тема есть - "Идея материнских плат нового типа". Может напаять на нее ченить, прикрутить, прорезать несколько отверстий типа слоты будут. Парни наверняка подскажут где компонентов недорого можно взять. ASUS в принципе почти тож самое делает. Можно добиться по цене за килограмм подешевле. Минимальная толщина правда хромает. Но тут есть над чем поработать.
Я б лично в этом направлении пошел бы.
Сначала Кубань, потом глядишь Мск и Спб

**stoper** » 15 мар 2015, 15:58

пока проще всего сделать замоноличенную трубу.
Потом посмотрим, есть варианты и безметалльных панелей. В СССР были такие разработки, в т.ч. нагревательными приборами являлись части конструкции здания.

Если есть желание или конкретное требование, то можно выполнить извлекаемую ремонтопригодную внутреннюю трубу. Однако, это только для настенного и напольного варианта радиатора, не встраиваемого в пол

**oleg.dmitrievic** » 15 мар 2015, 15:55

Dim@ писал(а):как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...

Я так думал изначально планировалось что там замоноличена труба.

**stoper** » 15 мар 2015, 11:41

Физическая сущность предлагаемого прибора - теплообменник вода-воздух, поэтому он укладывается в определение "калорифер". Нет разницы как его монтировать - В полу, НА полу, НА стене, вместо подоконника и т.п. Если заходить дальше, то можно и бытовой фанкойл в бетонном корпусе сделать (настенный, напольный). Приходилось видеть потолочные бетонные нагреватели.

Да, водяные каналы в бетонном калорифере не подлежат ремонту, как правило он будет единой монолитной секцией, хотя есть варианты и разборных секций как у чугунных радиаторов, но по моему мнению как раз это и снизит надежность.
Можно намудрить с заменяемой водяной трубой внутри бетонного радиатора, но это тоже лишнее.

Вычитал, что плоские бетонные нагревательные панели рекомендованы к установке в детских учреждениях, учреждениях здравоохранения, особенно в операционных. Это простота уборки и травмобезопасность, т.к. все грани и углы можно сделать скругленными, минимизировано скопление пыли особенно если встроенный вариант

**Dim@** » 15 мар 2015, 11:24

Водяной тёплый пол "лечится" установкой на трубу ремонтной муфты. Чугунные (как и любой другой) радиатор "лечится" переборкой радиатора с заменой поврежденной секции радиатора.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
"Бетонный калорифер" - это что вы под этим подразумеваете? Настенный прибор отопления?

**stoper** » 15 мар 2015, 11:10

Dim@ писал(а):насколько ремонтопригодна предлагаемая вами система? Застелил пол, опрессовал - потекло...Что делать? Ломать бетон?

Можно вопрос на ворос: на сколько ремонтопригоден водяной тёплый пол или чугунный радиатор? Те же самые вопросы - те же самые ответы.
Узлы пока планируются традиционные для тёплых полов, только в случае бетонных калориферов их сборка и опрессовка производятся в заводских условиях. В приборе нечему протекать, даже если лопнет внутренняя труба, хотя и это исключено.
А далее - на совести монтажников, как и любое другое оборудование.

**Dim@** » 15 мар 2015, 10:02

stoper
На фото видно только плиты, можно крупным планом водяные каналы, методика их соединения между собой. Так же насколько ремонтопригодна предлагаемая вами система? Застелил пол, опрессовал - потекло...Что делать? Ломать бетон?

**stoper** » 15 мар 2015, 09:29

Диапазон применения подобных бетонов весьма обширен. Надо отметить, что их себестоимость достаточно высока, поэтому для разных вариантов использования будет разная экономическая эффективность.

Все новинки медленно завоёвывают рынок, особенно если они выбиваются из привычных стереотипов. К тому же сейчас рынок и информационное пространство завалены всевозможным барахлом и надувательством. Но что характерно - "пипл хавает", ведётся на недобросовестную рекламу и недостоверную информацию. А по-честному продукт вывести сложно.

**Dim@** » 15 мар 2015, 01:01

stoper
Вы спросили, я ответил. Все новое воспринимается с негативом, такова природа человека - я к примеру сделал сравнение панельных радиаторов и выяснил что никому не известные радиаторы Elsen лучше по параметрам и гораздо дешевле своих иминитых конкурентов, люди с недоверием отнеслись к этому пока я не доказал обратное.
Я бы к примеру ваш супер бетон продвигал бы для залития плоских крыш (типа бетон водостойкий и крепкий не надо делать гидроизоляцию и выдержит снеговую нагрузку) и для фундамента домах в местах где высоко грунтовые воды и подземные источники (гидроизолированный фундамент).

**stoper** » 15 мар 2015, 00:49

ок, за 3000 евро поставлю Вам нержавеющую гофру, даже две))

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):Я как подрядчик рекомендовать заказчикам не стал бы...

тогда надо перестать рекомендовать тёплые полы

Бетонные радиаторы существуют и работают. С точки зрения физики и техники ничем не отличаются от теплых полов

**Dim@** » 15 мар 2015, 00:44

stoper писал(а):да. Можно нержавейку, но и оцинкованная пойдёт.Сделать такой радиатор вообще не проблема. Кстати, цена таких 3-12 тыс. евро.

за 3000евро оцинковка как то не комильфо

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

stoper писал(а):Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее. Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве. Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства

Пробуйте. Дерзайте.
Я как подрядчик рекомендовать заказчикам не стал бы...

**stoper** » 15 мар 2015, 00:29

да. Можно нержавейку, но и оцинкованная пойдёт.
Сделать такой радиатор вообще не проблема. Кстати, цена таких 3-12 тыс. евро.
650 тысяч руб за полуторакиловаттную модель!

**Dim@** » 15 мар 2015, 00:23

Вот кстати что то подобное, но там напорная труба из нержавейки: http://www.salon-otoplenia.ru/catalog.p ... v=2&pc=103" onclick="window.open(this.href);return false;

**stoper** » 15 мар 2015, 00:18

по факту такой "тёплый пол" ничем не будет отличаться от настенных радиаторов-панелей, только укладывается на клей. Я вижу перспективу встраиваемого в пол радиатора в квартирах о офисах с панорамным остеклением. Существующие подобные металлические радиаторы имеют габаритную высоту не менее 70 мм, что требует поднимать толстую тяжелую стяжку по всей комнате или даже во всей квартире чтобы не делать ступеньку.

Ну а где "тёплый" пол - там и "тёплый откос", тонкие вертикальные радиаторы для монтажа сбоку окна или балкона. Металлические стоят очень недешево.

Минимальная толщина бетонных панелей 20 мм - под Ду 15 мм. Грубо говоря 10 мм толщины к проходному диаметру

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...

нет причин, чтобы бетон стал пропускать воду со временем, если только не будет механических повреждений (трещин). Вводы-выводы будут вмоноличиваться в бетон, эта технология отработана, вплоть до резьбы в бетоне, причём прочность такова, что за 4 шпильки д.24 мм я поднимал бетонный блок весом 12 тонн - шпильки ввинчивались в бетонную резьбу.
Пока всё же планирую закладывать трубы в бетон - гофру или металлопластик от тёплого пола с соответствующей арматурой.
Я ознакомился с советским опытом бетонных нагревателей, были даже ограниченные серии. Массово не делали по причине дороговизны и отсутствия подходящего бетона, традиционные получались дешевле и массовее.
Бетонные напорные трубы давно существуют и используются и конкурируют с композитными, например в канализации, химической промышленности, сельском хозяйстве.
Бетон ведь тоже композит и ему можно придать требуемые свойства

**Dim@** » 15 мар 2015, 00:09

stoper
я веду речь про то, как этот бетон будет держать воду?
через год? через 5 лет? через 10 лет?
как подключать к этому бетону трубы? как герметизировать эти соединения?
идея хорошая, но мне кажется она имеет место быть когда в толще бетона заложена металлическая или полимерная труба...
в СССР да и в Европе были и есть хорошие научные институты и лаборатории которые испытывали и разрабатывали новые материалы, бетон в качестве напорного трубопровода в серию не пошел - видимо были причины. А вы вот изобрели велосипед. Такого не бывает...