Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="oleg.dmitrievic"]Да? и возгорание происходит при любом соотношении смеси одинаково равномерно?[/quote]

Равномерно вдоль горелки, вы имеете ввиду? Сложно сказать, так как электрод поджига и сомтровое окошко на одной пластине расположены, то есть во время поджига пламя закрывает остальную часть горелки для наблюдателя.

"Хлопок" при розжиге, конечно, более ощутим чем для природного газа, в силу большей скорости распространения пламени для пропана/бутана.

Что могу точно сказать, ни разу не видел, чтобы с первого раза не разгорелось при разных соотношениях смеси. Всего четыре попытки розжига предпринимается: первая на 50% (от диапазона модуляции) оборотов вентилятора, потом нарастает до 100%. То есть даже при достаточно высоком избытке кислорода настроенном для минимальной мощности, с поджигом на 50% проблем нет.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:[/color][/size]
[quote="ARGUS"]робяты, речь идет о котле с атмосферной горелкой?[/quote]

Горелка наддувная с полным предварительным смешением.

Вообще говоря, для конденсационных котлов атмосферные горелки не применяются в силу двух причин:
1. Большое аэродинамическое сопротивление теплообменника по стороне дымовых газов;
2. Малая температура дымовых газов (меньше 100 градусов), и, соответственно, малая тяга.

Это если отвлечься от вопроса эффективности.

В бытность работы газорезчиком мы в сильные морозы сливали бутан из баллонов,так как резак не работал.Бутан не успевал испаряться в сильные (более -30 С) морозы и шел с "водой".После того как баллоны сливали,их везли в Первоуральск и там уже заправляли зимней смесью.Хотя можно было резать и данной смесью:отворачиваешь накидную гайку перед смесительной камерой,получается подсос и смесь нагревается в смесительной камере.Нужно только следить ,чтобы смесительная камера не нагревалась до бела-прогорит.Почти как бензорез. :) У меня не прогорала! :)

робяты, речь идет о котле с атмосферной горелкой?

Да? и возгорание происходит при любом соотношении смеси одинаково равномерно?

[quote="oleg.dmitrievic"]
Причем тут его качество, если проблема в газовой смеси? У нас просто сама смесь другая газовая. отсюда и проблема[/quote]

Проблема в том, что у нас именно "смесь" - пропан+бутан. Котлы же европейского производства обычно тестируются на чистом газе - либо пропане (G31 согласно EN437), либо бутане (G30).

Обусловлено это тем, что бутан дешевле - поэтому его стараются лить побольше. Но при отрицательных температурах не испаряется, соответственно слишком много его быть не должно.
Если говорить о конкретных цифрах, то они есть в нашем ГОСТ 20448-90. Согласно данному стандарту в умеренной климатической зоне при наружной установке баллонов с газом (либо групповых установок без испарителей) можно использовать:
1. Летом - Смесь пропана и бутана технических (СПБТ). Содержание бутана не более 60%.
2. Зимой - Пропан технический (ПТ). Содержание пропана не менее 75% (бутана, соответственно не более 25%)

Обычно используются названия "летний" и "зимний" газы.

С точки зрения котла данные газы отличаются теплотворной способностью и количеством кислорода, нужного для горения. Бутан и тепла выделяет больше, и воздуха для него больше надо.

Соответственно, в самой смеси ничего плохого, в принципе, нет. Газовый клапан по параметрам горения настроил и все.
Но вопросы возникают по двум причинам:
1. "Плавание" состава смеси от заправки к заправке. В основном из-за того, что газгольдер вплоть до опоражнения использовать нельзя, и газ доливается в остатки, процентоное содержание которых предсказать трудно. Бывают еще и недобросовестные поставщики, но это редкость.
2. При температурах около нуля скачет количество бутана при переходе в газовую фазу.

Какая-то большая описательная часть получилась :)

Если конкретно, то при росте процента бутана в газовой фазе повышается нагрев поверхности горелки на низкой модуляции вентилятора котла. Чтобы с этим бороться, необходимо придерживаться выского процента избыточного кислорода. Для наших котлов конкртеная цифра была приведена выше - 6% кислорода в дымовых газах на минимальной мощности котла. Такой процент при пуско-наладке позволяет поддерживать нормальное содержание в том числе при "уплывании" состава газовой смеси.

[quote="KituramiRussia"]Продаваемые в России газовые котлы Rinnai всегда производились и производятся в Ю. Корее[/quote]
То есть моё подозрение [quote="Mij-gan"]эти котлы даже не родственники, а однофамильцы [/quote]
подтверждается. Спасибо.
Но речь не о корейской "ветке" котлов Риннай, они тут вскользь упомянуты.

Продаваемые в России газовые котлы Rinnai всегда производились и производятся в Ю. Корее, всегда ввозились и ввозятся из Ю. Кореи.
Котлы в Ю.Корее очень популярны, также, как и Китурами и Навьен.
Любой южный кореец легко это подтвердит.
Компания Rinnai японская, инвестировала деньги в завод в Ю. Корее, но в Японии эти газовые котлы не продавались и не продаются, по крайней мере до 2016 года.

[quote="tiptop"][quote="Mij-gan"]Питерская контора под своим именем продаёт голландские котлы ATAG.
В США известные под маркой Rinnai[/quote]

А в России под маркой Rinnai известны не голландские, а японские котлы?[/quote]
Я всю жизнь думал, что они корейские:) Но если посмотреть, что предлагается под этой маркой в России и в Америке, то закрадывается подозрение, что эти котлы даже не родственники, а однофамильцы :mrgreen:

[quote="Mij-gan"]Питерская контора под своим именем продаёт голландские котлы ATAG.
В США известные под маркой Rinnai[/quote]

А в России под маркой Rinnai известны не голландские, а японские котлы?

[quote="Dim@"][b]Mij-gan[/b]
Даже не слышал о такой марке[/quote]
Хочешь поговорить об этом? Питерская контора под своим именем продаёт голландские котлы ATAG.
В США известные под маркой Rinnai

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:[/color][/size]
http://hortek.com/files/docs/pdf/installation_manual_xl_final.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.atagverwarming.nl/media/813727/8a511900%20installatievoorschrift%20xl%20v15lowres.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Близнецы-братья.

[quote="Влад Косяченко"]Второй пункт связан с тем, что на минимальной мощности пламя приближается к поверхности горелки и повышенное содержание кислорода снижает температуру огня. Для нашего сжиженного газа, качество которого не всегда на высоте, как правильно заметил oleg.dmitrievic, кислорода на низкой мощности должно быть 6%.[/quote]
Причем тут его качество, если проблема в газовой смеси? У нас просто сама смесь другая газовая. отсюда и проблема

[b]Mij-gan[/b]
Даже не слышал о такой марке

Весьма своеобразная реклама котлов Хортек :mrgreen:

[b]АлексейФомин[/b], здравствуйте.

Да, был такой случай с этим котлом. Только меняли не три раза, а один. В котле установлено два теплообменника, соответсвенно две горелки. Вот их две и поменяли, одну взяли в запас, до сих пор лежит.

Связано это было с некорректной настройкой по газу. Есть у них в этом плане особенности:
1. Настройка производится в первую очередь по содержанию O2 в дымовых газах (обычно по CO2 смотрят)
2. Содержание O2 на минимальной мощности обязательно должно быть выше, чем на максимальной.

Второй пункт связан с тем, что на минимальной мощности пламя приближается к поверхности горелки и повышенное содержание кислорода снижает температуру огня. Для нашего сжиженного газа, качество которого не всегда на высоте, как правильно заметил [b]oleg.dmitrievic[/b], кислорода на низкой мощности должно быть 6%.

Данные моменты в инструкции на котел обозначены, мы тоже на них внимание стараемся акцентировать.

Соотвественно, если этим правилам следовать, то проблем с горелками нет. Конкретно на котле, о котором изначально речь шла, один раз горелки поменяли, правильно отстроили, больше вопросов не было.

На всякий случай еще отмечу, что важно из газгольдера хорошо воздух выпустить после первой заправки и перед пуско-наладкой (чтобы актуальные значения во время настройки получить).

если горелка керамическая то и еще поменяет на наших смесях. причем не раз.

В инструкции написано, что котлы работают на сжиженном газе.
У знакомого стоит XL140 на сжиженном газе и он говорит, что уже трижды менял горелку по гарантии, котел работает года два, кроме этого нареканий не было. Ему объясняют тем, что газгольдер без сепаратора установили и у него будет так всегда. Хотелось бы услышать комментариев по этому вопросу.