Выбери свой кран

Правила форума
Здесь обсуждаем белую сантехнику и санфаянс: ванны, унитазы, раковины, мойки, душевые кабины, смесители, запорную арматуру, системы скрытого монтажа, системы смыва, сифоны и водосливную арматуру, а так же различные типы водяных и электрических полотенцесушителей.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Выбери свой кран

sahara » 22 фев 2009, 15:15

Так на чем сердце успокоилось? Результаты испытаний или чоньть типа того будут? Давайте потихонечку от теории к практике, мужчины.

GuTherm » 24 янв 2009, 02:02

Итап

tiptop » 23 янв 2009, 20:01

to GuTherm
Для тех, кто "в танке" - кто изготовитель у "№3" ?

GuTherm » 23 янв 2009, 01:22

Таки вот!

Вячеслав Дрейдин » 16 янв 2009, 12:36

[quote="ГАЛЛОПер";p="15692231"]
Мы свой выбрали - №3 , на него ровняемся ![/quote]

Да на него и ровняемся, Сам об этом и писал... (только вы ровняетесь при производстве, мы при монтаже и продаже)

С, уважаемый GuTerhm всё же нам расскажет что за лого на сих краниках присутствуют? а то я вроде как все идентифицировал - но всегда есть место подвигу...

ГАЛЛОПер » 16 янв 2009, 09:25

Вам спасибо ,а я даже удовольствие испытал. А то сидел как какашка , читал форум и хихикал . Ковырнули какашку - теперь остановиться не могу !

ГАЛЛОПер » 16 янв 2009, 07:14

[quote="GuTherm";p="15692169"]Это только при свободном розливе можно так рассуждать. [/quote]
Мне сколько не наливай , не соглашусь и Закон Бойля-Мариотта не забуду и то что он только для ГАЗов ! :eek:
Садитесь лучше на "своего коня" и заканчивайте тему, а то не дай бог школьники придут - мало не покажется.
Как всё начиналось ? Выбери свой кран .
Мы свой выбрали - №3 , на него ровняемся !

GuTherm » 15 янв 2009, 20:17

Эт пачимуйта? Теория уже давно есть, осталось технологиям подрасти.

tiptop » 15 янв 2009, 19:50

[quote="GuTherm";p="15692169"]Берём водород и прессуем его до твёрдого состояния с отводом тепла, и чё? химсостав изменится? врятли :( [/quote]
Жидкий водород вы сможете спрессовать "врятли"... :)

GuTherm » 15 янв 2009, 19:36

[quote="ГАЛЛОПер";p="15692121"]...На плотность гораздо сильнее влияет химсостав...[/quote]Это только при свободном розливе можно так рассуждать. Берём водород и прессуем его до твёрдого состояния с отводом тепла, и чё? химсостав изменится? врятли :(
А на стружку и на месте спрос дикий :D

ГАЛЛОПер » 15 янв 2009, 13:07

[quote="GuTherm";p="15692115"]
Вот как раз именно по плотности их и можно идентифицировать :D
[/quote]
На плотность гораздо сильнее влияет химсостав. Теоретически ,зная химсостав , померив твёрдость для определения состояния прутка , Имея график зависимости линейного расширения для данного состава от температуры , отшлифовав все геометрические размеры образца для его измерения ..........ДА МОЖНО!
[quote="GuTherm";p="15692115"]

Я вот только не понял зачем возить?
[/quote]

А что он сам ТУДЫ летает ? Может хватит об ЭТОМ ?
Зачем заставлять меня писать ,чтобы потом в черном пиаре обвинить ?
Я видел производство. Именно там подсмотрел трансферы UDM которые хотим ставить на своём производстве.

"Перл" о плотности в статье " О кранах Enolgas ".

GuTherm » 15 янв 2009, 12:32

Вот как раз именно по плотности их и можно идентифицировать :D
Я вот только не понял зачем возить?
Сссылка корявая, не читается

ГАЛЛОПер » 15 янв 2009, 12:21

[quote="GuTherm";p="15692103"]покупатели этой латуни оччень именитые - Энолгас, Бугатти, ну естественно Валтек, кудаж без него[/quote]
ГуТерм , давйте так - я поверю что на завод Бугатти и Валтек пруток прессованный возят через океан и стружку обратно , а Вы поверите ,что не сможете отличить литой пруток от прессованного ни по внешнему виду ,не по плотности ,а отштампованный "жалкой штамповкой" корпус крана уже и лабораторией не идентифицируете !! :lol:

А про плотность литого написано здесь http://www.vesta- trading.ru/prices/base/5.1/enolgas.htm

GuTherm » 15 янв 2009, 10:58

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]... Да где -же я про супер-пупер написал!!!! :evil:
Где я выпячивал грудь колесом за достижения в арматуростроении ?[/quote]Это стебался про технологии итальянцев, типа наши ничего не могут, а блин корабли бороздящие космические просторы? У наших-то наверняка есть технологии которые могут побороться с итальянскими, только я об этом незнаю, вот и приходится смотреть за бугор. :evil:

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]... Конечно Вы сами-то верите ( я исхожу из лучшего) в то что пишете на своём сайте о литом прутке и его плотности 6500-7000 кг/м3 .
Ну нам это просто смешно ! Мы стружку брикетируем до плотности 7300 . Чтобы иметь плотность 6500 ,пруток должен быть похожий на сыр![/quote]Я чёта не нашёл там ничего похожего. Есть там конечно упоминание про то как из миски разливают в земляные формы, но это про тех кто подделкой занимается. Причём тут валтек?
Плотность нашей латуни от 8,5г/см.куб.

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]...Ещё смешнее с маркой латуни, разработанной специально для сантехники Вальтек !
Наверное и в евростандарт её ввели? ![/quote]Не занимался этим вопросом, не в курсе. :oops:

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]...Теоретически такую химию конечно можно изготовить, но только из первичных материалов !!! И за кило такая латунь будет стоить почти как готовые краны![/quote]Экономика не есть одно из моих хобби. :oops:

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]...Где я писал ,что температура разогрева перед штамповкой ниже 350 ?
Опять между строк читаете! Первичная "диффузная " перекристаллизация (отжиг первого рода или гомогенизация) 380-450градусов , штамповка как и писал ,на 150 -200 больше.[/quote]А вот это я накосячил :oops: , извиняюсь! не внимательно прочитал.

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]...О прямой и обратной экструзии и тем более о влиянии первичной горячепластичной деформации на структуру решётки , полученой при последующей деформации второго и третьего порядка ,я с Вами дискутировать не стану.[/quote]Вот и правильно! Пускай этим профи занимаются. Не так много заводов в европе занимаются обратной экструзией, зато покупатели этой латуни оччень именитые - Энолгас, Бугатти, ну естественно Валтек, кудаж без него-то.

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]...Я лучше с женой поэкспериментирую и исследую влияние позы на качество плода ![/quote]А вот в этом-то я точно профи - у меня их шестеро. Так что обращайся. :D

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]...Что касается «вашего производства».
С детства помню и верю в неминуемый переход из количества в качество и по спирали.
Верю что бьётесь за качество с «производственниками» не на жизнь ,а насмерть.
И желаю Вам только победы !
:lol:[/quote]Спасибо на добром слове! стараемся!

Alex_ » 14 янв 2009, 15:59

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691946"]Верю что бьётесь за качество с «производственниками» не на жизнь ,а насмерть.
[/quote]
Я не националист, но уверен - залог успеха такой битвы как минимум одна ментальность, еще лучше - одна национальность.

ГАЛЛОПер » 14 янв 2009, 08:55

[quote="GuTherm";p="15691894"] а нам это втюхивают как супер-пупер-мега и типа лучше не бывает. [/quote]
Да где -же я про супер-пупер написал!!!! :evil:
Где я выпячивал грудь колесом за достижения в арматуростроении ? Может там ,где сказал о том что в арматуростроении мы не такие доки как в цветной металлургии ?
Где я сказал ,что литой лучше прессованного ?
А то что в связи с большими отличиями в структуре затрат (стоимости ресурсов )у европейцев и россиян получается так ,что им прессованный дешевле обходится , а нам литой - это что, про « суппер мега пупер» писал?
Конечно Вы сами-то верите ( я исхожу из лучшего) в то что пишете на своём сайте о литом прутке и его плотности 6500-7000 кг/м3 .
Ну нам это просто смешно ! Мы стружку брикетируем до плотности 7300 . Чтобы иметь плотность 6500 ,пруток должен быть похожий на сыр!

Ещё смешнее с маркой латуни, разработанной специально для сантехники Вальтек !
Наверное и в евростандарт её ввели? ! На Нобелевскую в области ........не номинировались? Я завидую чёрной завистью ,я б так не смог ……ь.

Теоретически такую химию конечно можно изготовить, но только из первичных материалов !!! И за кило такая латунь будет стоить почти как готовые краны! Так выходит ,что Вальтек впереди планеты всей и итальянцы с их вторичной 617- й уже не авторитет ?! Вот уж действительно - чтобы ложь была правдоподобной ,она должна быть чудовищной!!! :D
Чтобы лишний раз не конфузить Вас ,не стану обсасывать и другие "перлы" с сайта , перейду к Вашим.

Где я писал ,что температура разогрева перед штамповкой ниже 350 ?
Опять между строк читаете! Первичная "диффузная " перекристаллизация (отжиг первого рода или гомогенизация) 380-450градусов , штамповка как и писал ,на 150 -200 больше.

О прямой и обратной экструзии и тем более о влиянии первичной горячепластичной деформации на структуру решётки , полученой при последующей деформации второго и третьего порядка ,я с Вами дискутировать не стану.
Я лучше с женой поэкспериментирую и исследую влияние позы на качество плода !
Что касается «вашего производства».
С детства помню и верю в неминуемый переход из количества в качество и по спирали.
Верю что бьётесь за качество с «производственниками» не на жизнь ,а насмерть.
И желаю Вам только победы !
:lol:

Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд:

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="15691882 вряд ли стоимость итапа- дороже на 5% (например) отпугнёт клиента... я не прав?[/quote]
С этим соглашусь , даже 50% подорожание не отпугнёт.
Остальное - Ваше право иметь своё мнение и высказывать его соратникам по оружию. Желательно по-взрослому ,отвечая за базар.
Ведь форум не подростковый.
И если-бы не Ваше высказывание ,уж не буду цитировать, полемики не разводил бы. Наверное получилось пропиариться. Спасибо.

GuTherm » 14 янв 2009, 03:14

Ну это как сравнивать просто бетон и бетон с виброобработкой, а хим состав у них божет быть один и тотже. Почему клинки нужно ковать, чёб их сразу из нужного сплава не сделать? ан нет! из сплава они ломкие, а кованые вокруг пояса наматывали.
Берут болванку 600 мм, пхают в цилиндр, разогревают и давят на него поршнем с дырочкой посередине диаметром 50 мм, так и получается пруток. Это потом уже жалкая штамповка. Конечно гораздо энергозатратнее чем первый способ, но зато плотность сумашедшая.
Вячеслав, вы же бывали на заводах... неужто не видели как это делается?

GuTherm » 13 янв 2009, 16:29

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691857"]...Он конечно имеет лучшю структуру(большую пластичность) за счет полученной деформации в процессе экструззии...[/quote]Небольшое замечание, но в корне меняющее представление о процессе - Обатной экструзии.

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691857"]...поскольку в результате горячей штамповки происходит деформация значительно большая чем при экструззии (в разы) ,то не имеет значения какая структура (решётка) была у заготовки... [/quote] Опять не очень точное понимание техпроцесса... и как мне сказали производственники - сильно ошибочное... правда они такие, слишком прямолинейные.

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691857"]...разогрев заготовки перед штамповкой выше температуры перекристаллизации на 150 -200градусов. Точно уже не помню...[/quote] А вот это вообще перл каких ещё поискать надо! опятьже со слов производственников. Там температуры подбираются в зависимости от формы штампа и объёма заготовки, но температура не может быть ниже +350°С. Такие ошибочки здесь нельзя допускать или позвонить на производство. Я не поленился позвонил.

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691857"]...А что касаемо макаронников ,так им литой дороже получится ,чем прессованный - такая вот метаморфоза...[/quote]Может как раз в этом-то всё дело - передовое из-за бедности, а нам это втюхивают как супер-пупер-мега и типа лучше не бывает. Хотя практика показывает, что обратная экструзия позволяет добиться лучшего качества изделия.

Сибиряк » 13 янв 2009, 16:21

[quote="Прохожий";p="15691757"]И вообще нет такого народа - сибиряки. .[/quote]
Ага нету ! В кольце москвичи, за кольцом россияне ,а за Уралом жизнь ваще заканчивается!!! :lol:

Вячеслав Дрейдин » 13 янв 2009, 13:55

[quote="ГАЛЛОПер";p="15691840"]г-ну Дрейдину
Ну простите Бога ради , я ж не знал что на этом форуме быть категоричным и тыкать это НЕПОРЯДОЧНО , а обсерать продукцию , не держав её даже в руках -это по-понятиям. Продолжайте в том же духе , люди к ВАМ потянутся ![/quote]

Ну вы вспомните как вы зашли на форум? почитайте его, посмотрите сколько здесь всего втюхивали и какими методами- и подумайте...- имею ли я право сомневаться в вашей честности?
"Обсерать" - как вы выразились - вашу продукцию никто не собирался.

И ещё- я сто раз готов сомневатся в продукции прежде чем её предложить клиенту, т.к. если что - клиент прийдёт ко мне. а не к вам и мозги лечить будет мне, в первую очередь...- я не прав?

а
И второе- господа производители- вы меня извините, ваш труд почётен, но ... вы не будете спорить что ваш товар без продаж - ничто? вам не кажется, что в сегодняшней действительности- продажи играют максимальную роль и в первую очередь вы должны меня заинтересовать, а я - монтажника и клиента...или вы не собираетесь за пределы Сибири выползать со своим товаром (хотя не собирались бы- зачем вы тут на сайте такую полемику развели то....)?

А да...по поводу вашего восклицания в сторону кризиса- не забудте- краники в любой системе составляют - максимум 1% стоимости...так что...если от кризиса будут проблемы у монтажёров- вряд ли вас это порадует...а если работы много будет - вряд ли стоимость итапа- дороже на 5% (например) отпугнёт клиента... я не прав?

Вернуться к началу