Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

И как вы при помощи этого отслеживаете параметры систем в гараже? Люди хотят все видеть наглядно, желательно мнемосхемы, писать архивы, строить графики, не только включать, но и менять параметры системы, как то график отопления, параметры ПИД регуляторов, графики включения/отключения...

Вы наверное не так все поняли. В гараже никакого компьютера нет. Просто контроллер, который внешне похож на то, что вы предлагаете передает все данные на комп, который стоит дома через интернет, и принимает команды от него. Посмотрите выше, там была ссылка на пример действующего объекта в онлайне.

Спасиб, конешна....но что-нить поконкретнее можно? :oops:

[quote="Kass";p="79526"][quote="Игорь22";p="79505"]не контаром единым...

кстати Овен начал выпускать программируемые логические контроллеры:
[/quote]Да и слава Богу! Я не производитель Контара, а всего лишь сертифицированный разработчик. При разработки выбираю лидера по соотношению цена/качество. Выйдет в лидеры кто то другой, будем и с ним работать. Конкуренция в данном сегменте рынка нам только на пользу.

А как у Овенов с диспетчеризацией?[/quote]

Да я без претензии к Вам и к Контрару. Они молодцы - с такой техподдержкой у них большое преимущество.
просто ищу для себя бюджетный вариант с приемлемыми характеристиками - вот и наткнулся на Овен - за небольшие деньги столько возможностей. правда реализовать эти возможности сложнее чем у того же Контара. даже программировать ПЛК (в кодесис) сложнее чем контар (в конграфе), зато возможностей больше.

с диспетчеризацией тоже самое - управление, контроль, сбор данных возможны на всех уровнях, но реализуется сложнее чем в контаре:
1) выносной пульт - по 485 интерфейсу-протоколов поддерживается достаточное количество (программируется отдельно)
2) пк- тут просто -встроенная визуализация в среде кодесис - интерфейс 232 (их кстати 2 штуки в ПЛК)
3) интернет - пишется HML файл визуализации, ставится на сервер, интерфейс - Ethernet

есть еще USB-тоже можно использовать для чего-нибудь :)

подробности у них на сайте

зы: сам я не програмер и не сертиф разработчик, просто люблю все делать сам - пока время позволяет :)

[quote="АндрейТ";p="79506"]Господа здрасте :lol: ! А че вы Параноика грузите :roll: ??? Умные слова красиво а смысла нет…
Даже про UPS напели. Какая разница между 8 и 300 ватами, да ни какой, главное чтобы потребляемая мощность контроллера была меньше номинальной упса, а время это емкость аккумулятора и про синус не забыть, если надо.
Параноик (извиняюсь, ник такой) не грузись. НЕТ!!!!!!! ни одного микро контроллера, а вам другой не нужен, чтоб под виндой пахал. А мониторинг и управление уставками, это другая песня (верхний уровень) и софты контроллера для этого под виндой любой пашут. И комп хоть из сарая для верхнего уровня бери (да хоть мобилу и SMS), он тебе аварийную ситуацию не создаст, так как это просто контроль и задание режимов.
Контроллер ЛЮБОЙ (читай самый дешевый) выбирай из соображений следующих.
1. сколько дискретных входов надо (дискретные датчики)
2. сколько дискретных выходов надо (ну что то вкл выкл)
3 сколько аналоговых входов (если датчик температуры аналоговый поставишь, то просто совмещай выход датчика со входом контроллера). К стати, есть дешевые датчики с дискретными выходами, просто выставляется температура 1 и 2.
4. как хочешь мониторить БЕЗ РАЗНИЦИ телефон, выделенный или коммутируемый Интернет, жпрс и т.д. это просто доступ до контроллера от типа канала просто скорость будет разная, но у тебя же не производство.
5 питание. Совет выбирай с постоянокой 12В просто аккумулятор с подзарядкой и все, UPS не нужен.
Вот как выберешь все то посмотри устраивает прилагаемый софт, если нет сходи на _[color=#0080FF]http://www.adastra.ru/products/[/color] там старые версии Trase Mode бесплатно скидывают.

НО ВСЕ ЧТО Я СКАЗАЛ ДЛЯ ДОМА ДЛЯ СЕМЬИ :eek: :eek: и ответственность твоя. Если захочешь что бы ответственность была чужая, то ищи полный пром. комплект. А ребят на форуме попроси о том как защитить без электроники свое отопление. Они упертые, но помогают, мне по крайней мере помогли, спасибо им за это!

Ну и последнее, если мамки старые есть и сам по себе программер, то контроллер сделаешь сам, не хуже чем купишь. На мамке для этого есть все и входа и выхода и даже аналоговый вход!!! для датчика температуры.
Дерзай и если желание сильное сделаешь!


АндрейТ

Я не в ВАШЕЙ области СОКовцы!

Да к стати и пром компы есть и пром винда[/quote]

Ага, значит, как помочь с нашей хренью разобраться - так мы все хорошие, белые и пушистые, а как свои секреты раздавать - так "...я не в Вашей теме???" не канает товарисч -)

[quote="LEX";p="79540"]Блин, читаю и чувствую собственную неполноценность :oops: (что бывает довольно редко)! Ну чё я не электронщик :cry:

А кстати, друзья, у кого есть какая инфа о системах по оповещению об аварии котельной (об остановке котла, отключении э/энергии и т.д.) по сотовому телефону? Особенно интересуют бюджетные варианты. Просветите плиззз. Конкретные предложения можно в личку.[/quote]
_[color=#0080FF]http://www.telemetry.ru/catalog.htm#GME920G[/color]

[quote="Параноик";p="79079"]неужели такого нет? ВОТ ЭТО ТОГДА НИША![/quote]
1. У меня есть гараж и абсолютно нет такой потребности! Нету ниши, нету! Я машину в гараж не ставлю, под окном она у меня.
2. Если так уж нужно тепло, есть дневные и недельные автоматы.
3. Приборов с управлением по СМС полно. Но см п.1, вряд ли делал специально под гараж. Если вопрос еще интересует, то я дам ссылку на специализированном форуме. Ваше место жительства? И сколько готовы заплатить?
4. Использовать старый компьютер? ИМХО, только бывший сисадмин может такое придумать :D

Блин, читаю и чувствую собственную неполноценность :oops: (что бывает довольно редко)! Ну чё я не электронщик :cry:

А кстати, друзья, у кого есть какая инфа о системах по оповещению об аварии котельной (об остановке котла, отключении э/энергии и т.д.) по сотовому телефону? Особенно интересуют бюджетные варианты. Просветите плиззз. Конкретные предложения можно в личку.

Вот пока только что находил:_http://www.ksytal.ru

[quote="Игорь22";p="79505"]не контаром единым...

кстати Овен начал выпускать программируемые логические контроллеры:
[/quote]Да и слава Богу! Я не производитель Контара, а всего лишь сертифицированный разработчик. При разработки выбираю лидера по соотношению цена/качество. Выйдет в лидеры кто то другой, будем и с ним работать. Конкуренция в данном сегменте рынка нам только на пользу.

А как у Овенов с диспетчеризацией?

не контаром единым...

кстати Овен начал выпускать программируемые логические контроллеры:
могут составить конкуренцию контару.
Навскидку плюсы и минусы Овеновских ПЛК
+:
среда codesys - халявная (компилит она сама кстати в отличии от конграфа, возможностей имеет больше)+ встроенная визуализация
сами плк дешевле контаровских (ПЛК-100 + модуль ввода на 8 аналогов в 10 тыр влазит + пульт если охота за 3 тыр (не овеновский) - против 23 тыр за МС8 контаровский)
-:
слабая тех. поддержка по сравнению с контаром (нет готовых программных блоков для подключения всяких слейвов, нет сервака для скады как у контара и т.д.)
сам ПЛК не обкатан - только выпускать начали (точнее обкатать то его обкатали, но жизнью он не проверен)

rrrr писал(а) (Смотреть Пост):
Page 31 of 35
А... эта... хде сопсно?.. уважение к афтару? И сопсно хчему ента проповедь из святаго писАния? Обснитесь... пжста.

А к чему это?

тута

[quote="Параноик";p="79141"]Не поможите мне подобрать софт и компоненты для обогрева отдельностоящего помещения 6*8*2,5 (гараж))) греть планирую конвекторами (опять же какими?) хочу прикинуь и пожалуй купить и поюзать...

в будущем будет куда перенести данное оборудование, ну и в будущем есно хочется видеть его как один компонент некой единой территориально разрозненой системы. ведь с масштабируемостью там всё ок с виду.
[/quote]
Софт вам не нужен, он только для разработчиков. Клиенту разработчик сам ставит все, что нужно. За интернет сервис пока никто ничего брать не собирался, но вы можете и организовать VPN и поставить дома АРМ, и вам до одного места интернет сервис.

Чем греть, мне не так важно. Мне нужно только ТЗ с перечислением датчиков, исполнительных устройств и логики работы, которую вы хотите заложить в систему, а также мнемосхемы примерные, что вы хотите видеть на экране компа.

rrrr
Это газовый котел?

Пока КОНТАР предлагет лучший виденный мной функционал - который при грамотной реализации думаю на все 100 уляжеться в то как это видел себе я. (в прошлом сисадмин кстати)

Относитель же высказываний GuTherm по поводу удаленного рабочего стола - никогда не было нужды мерять трафик клиентов рабтающих через Terminal, но насколько помню протокол RDP в частности версии 5.2 передает не тупо ВЕСЬ экран а только ту его часть где есть изменения... не водите мышкой - нет трафика.

На днях нужно организовать работу нескольких ПК по треминалам чрез интернет - как раз замерю траффик - просто ради интереса... но на память - 1 мегабайт в 5 минут (при 800*600, 256цветов, звуки и графические выкрутасы - отключены, (принтеры и диски не смапированы) это много?

[quote="rrrr";p="79319"]Page 31 of 35[/quote]А... эта... хде сопсно?.. уважение к афтару? И сопсно хчему ента проповедь из святаго писАния? Обснитесь... пжста. :an:

Page 31 of 35
STM service
5.3 ОПИСАНИЕ ПЛАТЫ УПРАВЛЕНИЯ
5.3.1 Компоненты платы
FUSE
FUSE
5 6
A B
CN203 CN206
CN206 CN201 CN301 CN303 CN302 CN304 CN205
CN201 CN300
CN304
CN205
CN200
H
L
M
I
N O
P
Q
A16 A17 A18
STM 0086
A = Блок перемычек
B = Переключатель «зима»-«лето», рукоятка Т°C отопления
C = разъем подключения платы Климат-менеджера
D = Регулятор Т°C ГВС
E = Потенциометр плавного пуска
F = Потенциометр регулировки Т°C отопления
G = ВКЛ/ВЫКЛ переключатель
H = ПЗУ
I = Разъем часов
L = Кнопка перезапуска
M = Переключатель Эконом/Комфорт
N = Разъем подключения системы телесервиса (опция)
P = Трансформатор
O = Разъем дисплея
Q = Разъем модема (элемент системы телесервиса (опция)ВОт она и есть!!!!!!!!
A01 = Насос
A02 = Вентилятор
A03 = Питание на генератор искры
A04 = Питание на газовый клапан
A05 = Привод 3-ходового клапана
A07 = FЭлектрод ионизации
A08 = Датчик Т°C подачи на отопление
A09 = Датчик Т°C ГВС
A10 = Датчик протока ГВС
A11 = Датчик минимального давления в отопительном контуре
A12 = Модулятор
A13 = Прессостат дымохода
A14 = Термостат перегрева
A15 = Часы/Комнатный термостат
A16 = Скорость насоса
A17 = Датчик Т°C возврата отопительного контура
A18 = Датчик Холла вентилятора

[color=green][size=75]Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:[/size][/color]

Все модели аристона предвидят подключение модема, значит ты можеж уже управлять котлом с мобилы,интернета, компа.Завязать 20 котлов в кучу и стать оператором котельни с нотбука лежа на постели дома.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:[/size][/color]

Програмное обеспечение есть,но только для развитых стран.

[quote="GuTherm";p="79103"][quote="Параноик";p="79102"]обоснуйте наезд...
...и кто ето их туда не пустит?...[/quote] фсё-фсё-фсё... я не хотел :ah: , но так на всякий случай потрясите Вашего сисадмина :az: прежде чем обижаться, это поможет если он начинал хотябы с 486-х, ну или край с 410-х чипсетов... а то ведь он может и незнать или сказать что я нехороший человек :an: , а мне обидно будет :ak:[/quote]
Я вот одного не как не уловлю - в какю сторону то клоните? что имели ввиду под незнанием мной "железа"? ды какие тут обиды? конструктивный диалог!

Вы мне вот лучше что скажите...

[color=green][size=75]Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:[/size][/color]

[quote="Kass";p="79133"][quote="Параноик";p="79097"]УХ ТЫ КАКАЯ ШТУКА!!! вы б хоть предупредили что открывать нуна в IE ))) и что там не один экран, дайте описание плз! ~ цены? можно в ПМ...
Вот примерно такой и вижу систему управления системами жизнидеятельности ДОМА.
[/quote]Это не единственный путь управления и мониторинга. В качестве основного средства используется АРМ (автоматизированное рабочее место оператора). На комп для этого ставится специальное ПО, которое принимает по отдельному порту данные от контроллера и привязывает их к отдельным элементам заранее нарисованной схемы. А интернет сервис через IE как дополнение, позволяющий квалифицированному персоналу получить доступ к системе с любого компа, имеющему доступ к нету.[/quote]
Да я вчера почитал, но было уже поздно - сугодня буду изучачть доскональней. помоему то что нужно!!!

[quote="Kass";p="79133"][quote="Параноик";p="79097"][quote="Kass";p="79083"]А как вы собираетесь обрабатывать термисторы? АЦП нужны то. А нагревом управлять? Ведь ЦАПы нужны, и из звуковухи они не пойдут. [/quote]
Вышесказанное для меня всё равно что для многих "поднять роутинг между сетями" - в общем если Вас не затруднит на пальцах можно кто есть АЦП, кто ЦАП оч. интересно!
[/quote]В отличие от АЦП и ЦАП "поднять роутинг между сетями" весьма банальная вестч, особенно если употребить русское слово маршрутизация. Если на границе вы поставите сервак под вин 2000/2003 с двумя интерфейсами, которые будут принадлежать двум разным сетям, то статические маршруты сервак пропишет сам. [/quote]

ключевое слово "для многих" ;)

[color=green][size=75]Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:[/size][/color]

Кстати пока я не изучил и не до конца ознакомился с описаниями (читать получиться только поздно вечером)

Не поможите мне подобрать софт и компоненты для обогрева отдельностоящего помещения 6*8*2,5 (гараж))) греть планирую конвекторами (опять же какими?) хочу прикинуь и пожалуй купить и поюзать...

в будущем будет куда перенести данное оборудование, ну и в будущем есно хочется видеть его как один компонент некой единой территориально разрозненой системы. ведь с масштабируемостью там всё ок с виду.

оч. понравилось... ценники бы прикинуть.

Кстати насколько дорог после 01.01.07 будет софт? уже пользующимся тоже необходимо будет платить?

и будет ли взиматься плата за www сервис? (если мониторинг будет собираться на Ваших серверах)

[quote="Параноик";p="79097"]УХ ТЫ КАКАЯ ШТУКА!!! вы б хоть предупредили что открывать нуна в IE ))) и что там не один экран, дайте описание плз! ~ цены? можно в ПМ...
Вот примерно такой и вижу систему управления системами жизнидеятельности ДОМА.
[/quote]Это не единственный путь управления и мониторинга. В качестве основного средства используется АРМ (автоматизированное рабочее место оператора). На комп для этого ставится специальное ПО, которое принимает по отдельному порту данные от контроллера и привязывает их к отдельным элементам заранее нарисованной схемы. А интернет сервис через IE как дополнение, позволяющий квалифицированному персоналу получить доступ к системе с любого компа, имеющему доступ к нету.


[color=green][size=75]Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:[/size][/color]

[quote="Параноик";p="79097"][quote="Kass";p="79083"]А как вы собираетесь обрабатывать термисторы? АЦП нужны то. А нагревом управлять? Ведь ЦАПы нужны, и из звуковухи они не пойдут. [/quote]
Вышесказанное для меня всё равно что для многих "поднять роутинг между сетями" - в общем если Вас не затруднит на пальцах можно кто есть АЦП, кто ЦАП оч. интересно!
[/quote]В отличие от АЦП и ЦАП "поднять роутинг между сетями" весьма банальная вестч, особенно если употребить русское слово маршрутизация. Если на границе вы поставите сервак под вин 2000/2003 с двумя интерфейсами, которые будут принадлежать двум разным сетям, то статические маршруты сервак пропишет сам.

АЦП - аналого-цифровой преобразователь. Выполняет три задачи: дискретизация по времени, квантование по уровню и двоичное кодирование. Используются в контроллерах для построения аналоговых входов. Измеряют сопротивление, напряжение, ток.
ЦАП - цифро-аналоговый преобразователь. Все более просто, - восстанавливает аналоговое значение из цифрового путем весовых коэффициентов для каждого двоичного разряда. Используются для построения аналоговых выходов для управления исполнительными устройствами.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:[/size][/color]

[quote="proekt";p="79088"][quote] Пишите ТЗ специалисту и получаете интуитивно понятный интерфейс.[/quote]

Если это не коммерческий секрет, можно поделиться примером ТЗ реальной (существующей) системы ?
Например созерцаемого сейчас объекта?

Интересно просто...[/quote]
Ну все писать тут слишком долго. Там все было прописано в проекте. Например по вентиляции было прописано, что вентиляция обеспечивается пятью приточными венкамерами REMAK, десятью системами вытяжной (пять из них закреплены за приточками для баланса, плюс санузлы корпусов...). Перечислены параметры всех вентиляторов, дана схема вентиляции. Про проточки расписано где находятся и что две без рециркуляции и три с рециркуляцией (на мнемосхемах вы видите). Далее нарисованы оба типа камер. У первого типа на входе дискретная заслонка, а у второго две жалюзи, которые должны быть выставлены аналоговым сигналом в определенное положение для обеспечения расчетных соотношений притока и рециркуляции. Регулировать требуется температуру воздуха в канале трехходовым клапаном в обвязке калоривера. Приложена схема объвязки. На обратке обвязки монтируется накладной термистор. Если во включенном состоянии температура обратки опустилась до 8 градусов, то включить режим прогрева. Включение камеры: Подается сигнал на открытие огнезадерживающих клапанов и жалюзи. Прогревается калорифер до установленного пользователем значения. Если все пожарные клапаны открылись, температура обратки достигла установленного значения, то включается вентиляторы приточки и соответствующих вытяжных. С задержкой через 2 сек. начинается контроль датчика перепада давления на вентиляторе. Если перепада давления нет, то отключить систему и выдать аварию. Если в ходе работы закрылся какой то огнезадерживающий клапан, то отключить систему и выдать сигнал аварии. Если температура в канале опустилась ниде 5 градусов, то включить режим прогрева. И т.д. и т.п.

[quote="Параноик";p="79102"]обоснуйте наезд...
...и кто ето их туда не пустит?...[/quote]фсё-фсё-фсё... я не хотел :ah: , но так на всякий случай потрясите Вашего сисадмина :az: прежде чем обижаться, это поможет если он начинал хотябы с 486-х, ну или край с 410-х чипсетов... а то ведь он может и незнать или сказать что я нехороший человек :an: , а мне обидно будет :ak:

[quote="GuTherm";p="79099"][quote="Параноик";p="79097"]да и харды есть флешевые[/quote]Да Вы гляньте скока они стОят... еп@нуцца можно, дешевле только ведро гигабайтных флешек. [/quote]
к слову было сказано, из контекста ведь ясно (экономия кругом в контексте мелькает)

[quote="GuTherm";p="79099"]А установить винду на флешку пробовали? [/quote]
я возможно и параноик но не извращенец... но если нужно то заведем - и взлетит.

[quote="GuTherm";p="79099"]не тратьте время... стафте какойнить юникс(например линукс) А про старые мамки... так они не поддерживают загрузку с флешек, . [/quote]
ну вопшем то нас понесло.... пишу ведь есть конкретно МАТЕРИ, ПНИ (тройки (холодные) включительно - 2003 сервер взлетает) ВИНТЫ, УПСЫ - много. старые. хотел приминить - но вот теперь крепко задумался почитав возможности контар - как масштабируецца зараза! может с сарая ее и начать юзать? ))))

[quote="GuTherm";p="79099"]а если поддерживают значит камни тута горячие втыкаются. [/quote]
не уловил связь - аппелируете к датам выпуска? (т.е. современности и как следствие горячести?)

[quote="GuTherm";p="79099"]Ну если только у Вас имеются системы на S3 от SiS c пассивным охлаждением... вот это из области фантастики.. :? [/quote]
и что тут фантастичного? и замечу что проц РЕАЛЬНО будет простаивать! Вы не верите в возможность пассивного охлаждения интелов?

ну да не о том спор...

[quote="GuTherm";p="79099"][quote="Параноик";p="79097"]Всё зависит от упса ))) но согласен 8 лече 300 на мнооого[/quote]Видать и с железом для компов у Вас тоже запущено.[/quote]
обоснуйте наезд

[quote="GuTherm";p="79099"][quote="Параноик";p="79097"]Смотря какие винды - это раз (есть ведь и для промышленного оборудования), по поводу же настольной винды и писюков - согласен. спору нет.[/quote]Оппаньки. Да в промышленность винду никада не пустят, так что специальной винды для промышленности нет... Ну наш автопром не считается... это издержки манагерства. Все промышленные системы строятся на юниксах, причём заказных и сугубо специфических.[/quote]

и кто ето их туда не пустит?