Правильная приточка

DP · Сообщение DP » 01 июл 2007, 22:34

Котельная в цоколе, площадь около 10 м2, всего дом в плане около 70 м2. При выдаче ТЗ на подключение газа две альтернативы:
1) Требование подрезать дверь в смежное помещение без требований к этому смежному помещению (т.е. формально оно может быть герметичным).
2) Приточка снаружи сразу в котельную.

Первый вариант смешит тем, что подрезанная дверь ничего не дает, если нет приточки в смежное помещение. Второй вариант чреват тем, что при отключении отопления по какой-нибудь причине время замерзания труб, теплообменника и проч меньше, чем если бы эта приточка была в смежное помещение.

Посоветуйте оптимальный вариант, плз. Может, какой автоматикой приточку прикрывать? Может, приточку в смежное помещение в цоколе?
Как-то пугает дыра на улицу напротив котла

olfar · Сообщение **olfar** » 02 июл 2007, 10:04

Это для притока воздуха на горение. Подогрев сделайте, если пугает.

К.Д. · Сообщение **К.Д.** » 02 июл 2007, 10:19

Из цоколя лучше будет, если в нем отопление есть. Городить приточку на такие мощности нерационально.

Styx · Сообщение **Styx** » 02 июл 2007, 10:41

Мощность котла какая? До 60 кВт - приток из смежных помещений, свыше вроде как отдельно.При естественном притоке (через решетку в стене), отопление рассчитывается с учетом нагрева наружного воздуха.При принудительном притоке ставится заслонка с приводом и пара датчиков, в случае критических температур заслонка перекрывает канал.

VIP_7 · Сообщение **VIP_7** » 02 июл 2007, 13:37

[quote="Styx";p="15640359"]При принудительном притоке ставится заслонка с приводом и пара датчиков, в случае критических температур заслонка перекрывает канал.[/quote]
При механическом притоке ставится обратный клапан, фильтр, калорифер (вода/электро), вентилятор, щит управления (автоматика). При "критических температурах" (например ниже +5 гр.С) автоматика вырубает вентилятор, обратный клапан самостоятельно перекрывает приток без какого-либо привода.
Всё гениальное - простынь.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Да, чуть не забыл.
Если калорифер водяной, то он должон быть установлен в помещении с плюсовой температурой. В противном случае он самой первой зимы не переживёть. И именно в помещении, а не обматывать его утеплителем. Не поможет.

Styx · Сообщение **Styx** » 02 июл 2007, 13:58

Ну если начать умничать

,то можно сравнить потери давления на обр.клапане и на заслонке, понять что на клапане они довольно большие,что ведет к увеличению типоразмера вентилятора, а также на прямоуголке обратный клапан - вещь экзотическая.
Еще VIP_7 шумоглушитель забыл

Весь "паравоз" стоит обсуждать в другом разделе.

Илья · Сообщение **Илья** » 02 июл 2007, 17:31

А не проще организовать приток воздуха непосредственно к воздухозабору топки?

DP · Сообщение DP » 02 июл 2007, 17:50

[quote="Илья";p="15640405"]А не проще организовать приток воздуха непосредственно к воздухозабору топки?[/quote]
Очень просто - лишних два метра алюминиевой гофры.
Теперь предположим, что остановилось отопление из-за отсутствия электричества, например. Приток воздуха естественный, он то не остановится, и теплообменник замерзнет быстрее всех других вариантов.

Пожалуй, вариант притока воздуха из смежного помещения - самый безопасный с точки зрения замерзания.

VIP_7 · Сообщение **VIP_7** » 03 июл 2007, 07:39

[quote="Styx";p="15640381"]Ну если начать умничать

,то можно сравнить потери давления на обр.клапане и на заслонке, понять что на клапане они довольно большие,что ведет к увеличению типоразмера вентилятора, а также на прямоуголке обратный клапан - вещь экзотическая.
Еще VIP_7 шумоглушитель забыл

Весь "паравоз" стоит обсуждать в другом разделе.

[/quote]
Да не умничаю я, но соглашусь, что тема поста не для данного раздела.
Но тем не менее.
Изначально необходимо вспомнить площадь помещения (отсюда ориентировочно можно предположить его объём). Получится мизер. Самый-самый miniвентилятор с головой обеспечит необходимый воздухообмен с запасом.
Относительно ж обратного клапана на прямоуголке, то бишь "экзотики". Нельзя ж так о коллегах, а то можно подумать что все они дау...ы. Ибо, и это факт, 99% приточных систем проектируется и монтируется всё-таки с обратными клапанами. Потому как экономика всё таки на стороне клапанов.
И очень даже нормальненько стыкуется круглое с прямоугольным (квадратным и т.п.). При наличии потребности могу у своего жестянщика взять и выложить раскроечку такого перехода. Такая фасонина максимум тянет на 3-й разряд квалификации жестянщика. Да и сами клапана не только круглой формы бывают, но и прямоугольного сечения.
Насчёт шумоглушителя, то для теплогенераторной он не нужон, это ж не офис с толпой народу и не спальня. Да и, если быть последовательным, они также дают потерю давления.
А по большому счёту естественной вентиляции для данного поста хватит, но её изначально необходимо всё-таки сделать.

Styx · Сообщение **Styx** » 03 июл 2007, 09:35

[quote="VIP_7";p="15640443"]Ибо, и это факт, 99% приточных систем проектируется и монтируется всё-таки с обратными клапанами. Потому как экономика всё таки на стороне клапанов.[/quote]
Да я обидеть никого не хотел. Более того, сомнений в грамотности не возникало.

Просто скажите,где такой процент, а то как-то всё с заслонками проектируем, монтируем, и не мы одни

Я лично и комбинировать не люблю - кругляк так кругляк,прямоуголка так прямоуголка. А шумоглушитель не помешает, если рядом/над/под жилое помещение.
Вообще это все можно отнести к обсуждению больших котельных (хотя и там естественным притоком и вытяжкой обхожусь), а для такого малыша настенного вентилятора хватит за глаза.

VIP_7 · Сообщение **VIP_7** » 03 июл 2007, 11:06

[quote="Styx";p="15640448"] Просто скажите,где такой процент, а то как-то всё с заслонками проектируем, монтируем, и не мы одни. Вообще это все можно отнести к обсуждению больших котельных (хотя и там естественным притоком и вытяжкой обхожусь), а для такого малыша настенного вентилятора хватит за глаза.[/quote]
Видать в разных регионах свои привычки и все они имеют право на жизнь.
Относительно ж начального вопроса, то это далеко не котельная, а посему согласен на все 100%, что даже в котельных часто и густо хватает естественной вентиляции. А здесь даже бытовой настенник совершенно ни к чему всё-таки. Я думаю что не ошибусь предположив, что хозяина поста газовщики нагрузят всего лишь вытяжной трубой мелкого сечения и какой-нибудь решёточкой.
Приятно было подискутировать.

Styx · Сообщение **Styx** » 03 июл 2007, 11:11

Взаимно[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/hi.gif[/img]

Илья · Сообщение **Илья** » 03 июл 2007, 11:23

Маленько не в тему:
Обсуждалась как-то подача воздуха гофрой на наддувную горелку, не предназначенную для этого.
Я задумал газовую котельную мощностью 70 кВт, пристроенную, оснастить такой приточкой, естесственную вытяжку 3-х кратную и маленькую дырку (50 кв. см.) на улицу для притока - что-бы пожарники с газовиками отвязались. Какое мнение?

VIP_7 · Сообщение **VIP_7** » 03 июл 2007, 11:56

[quote="Илья";p="15640454"]Маленько не в тему:
Я задумал газовую котельную мощностью 70 кВт, пристроенную. Какое мнение?[/quote]
На 70 кВт не котельная, а теплогенераторная. И без обид - тему в раздел вентиляции.

Илья · Сообщение **Илья** » 03 июл 2007, 12:16

1. Сдача объекта газовикам и пожарникам.
2. Нюансы с горелкой наддувной, газовым трактом.
Причем здесь вентиляция?

Styx · Сообщение **Styx** » 03 июл 2007, 12:48

Отверсьие на улицу и вытяжка - этого хватит.

DP · Сообщение DP » 03 июл 2007, 16:44

[quote="VIP_7";p="15640451"]Приятно было подискутировать.[/quote]
[quote="Styx";p="15640452"]Взаимно[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/hi.gif[/img][/quote]

Приходите еще

Kass · Сообщение **Kass** » 03 июл 2007, 17:59

[quote="Styx";p="15640448"] Просто скажите,где такой процент, а то как-то всё с заслонками проектируем, монтируем, и не мы одни

...[/quote]
Я тоже в первые узнал, что работаю в 1% всего рынка.

VIP_7 · Сообщение **VIP_7** » 05 июл 2007, 11:22

[quote="Kass";p="15640477"] Я тоже в первые узнал, что работаю в 1% всего рынка.

[/quote]
Я тоже получается в 1%, но рынка не своего региона. Прийдётся менять региональную лицензию на всемирную, будем адаптироваться под весь рынок.

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

[quote="DP";p="15640475"]
Приходите еще

[/quote]
Взаимно, извини чё не совсем въехал в твою проблему, в смысле в горелку, а не в теплогенераторную. И на старуху бывает порнуха.

Добавлено спустя 56 минут 40 секунд:

[quote="Kass";p="15640477"][quote="Styx";p="15640448"] Я тоже в первые узнал, что работаю в 1% всего рынка.

[/quote][/quote]
Зацепило меня всё-таки сравнение заслонок с клапанами, ибо в данном посте пытаемся впихнуть невпихуемое. Для указанного помещения (10 м2) если применить заслонку да ещё утеплённую, с исполнительным механизмом Belimo, с электроподогревом, то иначе как разводиловом Заказчика это не назовёшь. Не я это придумал, а промышленно выпускаются (для решения задачи предотвращения попадания холодного воздуха при отключении вентилятора) клапаны лепестковые, образной стоимостью 3-и копейки. Для согласования круглого сечения с прямоугольным они дополнительно могут комплектоваться переходной диафрагмой. Для экономии данный переход можно изготовить собственными силами (не сложная деталь). Минимальный динамический напор, при котором работает лепестковый клапан, составляет 30-40 Па.
А мы сраниваем бытовуху с промышленными уровнем.