Можно ли переделать систему с открытой на закрытую?

[BitteR]

Здравствуйте.
Имеется двухэтажный кирпичный дом, площадь первого этажа 120 кв.м., второго - 40 кв.м. В настоящее время отопление второго этажа отключено, он не используется. Система отопления с твердотопливным котлом (топится дровами и углем), открытая (с расширительным баком), с естественной циркуляцией (по периметиру 57 труба, от нее отводы к нижней части батарей).
В настоящее время проводят газ, куплен котел Ferroli DOMIProject 24F, с закрытой горелкой и под закрытую же систему отопления.
Основным будет, естественно, газовое отопление, но будем оставлять и дровянной котел, как резерв на случай отключения газа.

Сначала хотел в трубу на расширительный бак врезать кран: если от газа отопление - кран закрыт, если от дров - кран открываем. А потом подумал - зачем? Ведь дровянному котлу "без разницы" есть ли давление в системе. А расширительный бак сделан в том числе и для периодического добавления воды в систему, которое сейчас реализовано через подвод к газовому котлу холодной воды.

Вопрос: можно ли использовать дровянной котел в закрытой системе отопления при условии, что газовый котел от системы отопления отключаться не будет, т.е. расширительный бак газового котла будет в системе.

Заранее благодарен за ответы/советы.

[sergey 73]

Если вы уверенны что Ваша система отопления вместе с ТТ котлом выдержит давление 1-3 bar. То противопоказаний к закрытой системе нет. Единственное вам прийдётся скорее всего добавить дополнительный мембранный расширительный бак, т.к. который стоит в котле расчитан только на 80 литров теплоносителя, а вашей наверное поболее, необходимо также врезать клапан избыточного давления на 2,5 bar и желательно поставить автоматический воздухоотводчик в верхней части СО

[sergey 73]

[quote="Serg_48";p="15650512"]Тупо продублировать систему, не связывая их. Ибо скупой заплатит дважды:)[/quote]А Вы такое где нибудь видели? Или может сами делали? Вот уменя наверное десятка три СО (бывшие гравитационки) работают с настенниками и не один год, и всё нормально.

[Mr.Smith]

[quote="Serg_48";p="15650512"]Тупо продублировать систему, не связывая их. Ибо скупой заплатит дважды:)[/quote]
Тогда уж рядом второй домик построить, с газовым отоплением , и еще один (маленький) с электрокотлом

[BitteR]

[quote="sergey 73";p="15650504"]Если вы уверенны что Ваша система отопления вместе с ТТ котлом выдержит давление 1-3 bar. То противопоказаний к закрытой системе нет. Единственное вам прийдётся скорее всего добавить дополнительный мембранный расширительный бак, т.к. который стоит в котле расчитан только на 80 литров теплоносителя, а вашей наверное поболее, необходимо также врезать клапан избыточного давления на 2,5 bar и желательно поставить автоматический воздухоотводчик в верхней части СО[/quote] Давление должно выдержать, да и в котле газовом клапан предохранительный есть. А вот насчет 80 литров теплоносителя в руководстве я предупреждений не нашел - странно. В системе конечно значительно больше воды - одна 57 труба по периметру метров 50 и 48 секций чугунных радиаторов.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

[quote="Mr.Smith";p="15650549"]Тогда уж рядом второй домик построить, с газовым отоплением , и еще один (маленький) с электрокотлом [/quote] Точно! Тем более электрокотел убираем, как лишнее звено.

[taran]

[quote="BitteR";p="15650770"]... А вот насчет 80 литров теплоносителя в руководстве я предупреждений не нашел - странно. В системе конечно значительно больше воды - одна 57 труба по периметру метров 50 и 48 секций чугунных радиаторов.[/quote]
80 не 80, а 110-130 л. Расширительный бак, как правило 7-8 л.
Объем системы можно померять при сливании. А можно и грубо прикинуть 57 труба 10 см - гранчак (граненый стакан - 200мл), 50 м - 250 стаканов - 25 л.
Чугунная секция МС-140 -- 1,5 - 1,8 л, 48 секций - 75 - 90 л.
Суммируем, получаем, впритык. Но лучше добавить РБ и не по расчету, а чем больше, тем лучше(в разумных пределах) - меньше давление будет прыгать при нагрев-остывании и цена на 8, 12, 16 л РБ - соизмерима.

[BitteR]

[quote="taran";p="15650772"]Но лучше добавить РБ и не по расчету, а чем больше, тем лучше(в разумных пределах) - меньше давление будет прыгать при нагрев-остывании и цена на 8, 12, 16 л РБ - соизмерима.[/quote] Спасибо. Будем думать.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

[quote="taran";p="15650772"]80 не 80, а 110-130 л. Расширительный бак, как правило 7-8 л.[/quote] Посмотрел в руководстве: объем расширительного бака 6 литров.

[taran]

[quote="BitteR";p="15650781"] Посмотрел в руководстве: объем расширительного бака 6 литров.[/quote]
Тогда, как сказал sergey 73 - 80 л.

[BitteR]

Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий с клапаном, установленным в верней части расширительного бака.
Надо ли откручивать пластмассовую пробку, которой он закрыт? И надо ли после выпуска воздуха ее снова закручивать?

Варианты видятся такие:
Общее - Воды в системе отопления нет, или ее немного, т.е. уровень воды в системе ниже котла, пластиковая пробка на клапане закручена.
Варианты:
1. Заполняем систему водой до 1атм, запускаем котел.
2. Откручиваем пластиковую пробку, заполняем систему водой до 1атм, запускаем котел.
3. Откручиваем пластиковую пробку, заполняем систему водой до 1атм, закручиваем пластиковую пробку, запускаем котел.
4. Заполняем систему водой до 1атм, откручиваем пластиковую пробку, закручиваем пластиковую пробку, доводим при необходимости давление до 1атм, запускаем котел.

[taran]

[quote="BitteR";p="15650983"]Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий с клапаном, установленным в верней части расширительного бака.
Надо ли откручивать пластмассовую пробку, которой он закрыт? И надо ли после выпуска воздуха ее снова закручивать?[/quote]
Если речь идет о РБ который стоит в котле, то ничего не надо откручивать.
Если речь идет о дополнительном РБ, то откручиваем пластиковую пробку одеваем автомобильный насос и качаем до 1атм и закручиваем пластиковую пробку. Потом заполняем систему водой.
Все остальное относится к заполнению системы водой и контролируется на манометре установленном в котле.

[BitteR]

[quote="taran";p="15651010"]Если речь идет о РБ который стоит в котле, то ничего не надо откручивать.
Если речь идет о дополнительном РБ, то откручиваем пластиковую пробку одеваем автомобильный насос и качаем до 1атм и закручиваем пластиковую пробку. Потом заполняем систему водой.
Все остальное относится к заполнению системы водой и контролируется на манометре установленном в котле.[/quote] Речь о клапане в расширительном баке котла. Для чего тогда там пробка? Резьба на клапане насоса и пробка похожи на автомобильную колесную "пипку" и колпачек.

И еще вопрос. Если объем системы больше объема, на который рассчитан расширительный бак, но температура теплоносителя и, соответственно, давление в системе в не доводятся до максимальной, чем может грозить эксплуатация в таком режиме? Дело в том, что сейчас установлено избыточное количество чугунных радиаторов, в будущем году будем менять на алюминиевые - объем системы будет меньше значительно.

[taran]

[quote="allre";p="15651044"]1.ПРИоткручиваем пластиковую пробку, заполняем систему, слушая посвистывание выходящего из-под пробки воздуха, запускаем котел, оставляя пробку ПРИоткрученной...[/quote]
Вообще-то речь идет о расширительном баке.
Что касается воздухоудалителя, то все верно.
[quote="BitteR";p="15651027"]
И еще вопрос. Если объем системы больше объема, на который рассчитан расширительный бак, но температура теплоносителя и, соответственно, давление в системе в не доводятся до максимальной...[/quote]
Максимальная температура теплоносителя зависит не от объема, а от теплоотдачи батарей. Будет холодно и температуру доведете до максимума.
[quote="BitteR";p="15651027"]... чем может грозить эксплуатация в таком режиме? [/quote]
Подпитками системы, что крайне нежелательно.

[BitteR]

[quote="taran";p="15651047"]Подпитками системы, что крайне нежелательно.[/quote] Ясно. Надо будет первое время внимательно за давлением смотреть и под клапан аварийного сброса емкость поставить.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

[quote="taran";p="15650772"]А можно и грубо прикинуть 57 труба 10 см - гранчак (граненый стакан - 200мл), 50 м - 250 стаканов - 25 л. [/quote] И еще обратил внимание - Вы ошиблись в расчете объема теплоносителя в трубе. Если на бутылки пересчитать : полметра=2 бутылки, метр = 2 литра, 50 метров = 100 литров. Вообще грустно - минимум в два раза превышение нормы, если с батареями.

[Mr.Smith]

[quote="BitteR";p="15651077"] Вообще грустно - минимум в два раза превышение нормы, если с батареями.[/quote]
Норма...не норма... Пофигу! Просто колебания давления будут большие. На горячую будет многовато, на холодную мало. Если окажутся в допустимых пределах, то и так сойдет. Если температура в системе будет всегда примерно одинаковая, то колебаний будет минимум. По-моему проще еще бачок поставить. Он стоит то копейки (в пределах 1-го тыра)

[taran]

[quote="BitteR";p="15651077"][quote="taran";p="15650772"]А можно и грубо прикинуть 57 труба 10 см - гранчак (граненый стакан - 200мл), 50 м - 250 стаканов - 25 л. [/quote] И еще обратил внимание - Вы ошиблись в расчете объема теплоносителя в трубе. Если на бутылки пересчитать : полметра=2 бутылки, метр = 2 литра, 50 метров = 100 литров...[/quote]
Действительно с арифметикой попал. Конечно надо было считать поллитрами - ошибиться тяжелее.