Авария с котлом по вине владельца, есть вопрос :)

[antei]

[quote="инж323";p="15661392"]Подпитка была открыта у клиента,но на давлении не более 4 бар,это не помеха работе котла.[/quote]

Вы это серьезно - это не помеха для нормальной работы котла и системы . Когда теплоноситель (вместе с воздухом) может спокойно гулять туда-сюда ???? с падением до 0.
Может так и писать , не бойтесь оставлять кран подпитки (так на месяц) ничего страшного..

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

[quote="Stroller";p="15661393"]можете юридически доказать вину хозяина в не закрытом кране? если разборки серьёзные?
[/quote]
Хозяин и не отрицает что кран был открыт .... Вопрос ставят так ..."мы его не трогали". Кто трогал последний ? При инструктаже он был закрыт.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

[quote="Stroller";p="15661396"]котёл заблокируется и всё. никаких проблем быть не должно.[/quote]
А если бы я не убедил их каждый день проверять , а приехали через 3 дня?

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

Так все таки мы уходим в технические тонкости.
Есть ли у владельца обязанности, должен ли он грамолтно эксплуатировать систему отопления ? Должны ли туда лезть все члены семейства?

Я предполагаю что должен :

1. Следить за общим состоянием системы (давление, падение давления, подпитка) .
2. Знать предназначение запорной арматуры ( хотябы слив и заполнение)
3. Уметь пользоваться отопительным оборудованием.
4. Знать куда звонить и что делать при внештатных ситуациях.
5. Знать сервисную службу и переодически обращаться для проверки оборудования (если без договоров)
6. Переодически проводить проверки состояний дымоходов и вентканалов обращаясь в спецорганизации. (раз в год по нормам)
7.Переодически проверять состояние газопроводов (эти вродеб сами приходят)
8. Выполнять правила пож безопасности (в отношении к оборудованию)
9. Не оставлять на длительное время оборудование без присмотра.

Назовите где лишнего написал..

[шидол]

а что Вы хотите услышать? Все правильно .Только вот Вы сами заявили ,что котел Ваш-следовательно должны были предпринять все меры к тому,чтоб хозяин понял всё,как пользоваться ,че крутить,куды бечь А он запомнил тока последнее.

[antei]

[quote="шидол";p="15661428"] котел Ваш-следовательно должны были предпринять все меры к тому,чтоб хозяин понял всё,как пользоваться ,че крутить,куды бечь А он запомнил тока последнее.[/quote]

Смею заметить что котел уже его ... и ломать его он конечно может по всякому..Но гарантия пока наша .


Принять все меры - это как через центральную прессу или в присутствии нотариуса ..

В одном соглашусь -письменное предупреждение, бумагу брать полюбому .

[Леонид К]

Если бы затопление произошло из-за открытого крана подпитки через предохр.клапан,то тут однозначно нарушение правил эксплуатации и вина хозяина.А тут есть лопнувшая деталь,на которую можно всё списать!Кто тут перетянет одеяло-владелец котла или сервис

[транзит]

Лукавит хозяин. Была постоянная, но мало заметная утечка на детале, которая в последствии и вышлаиз строя. Подпитка производилась постоянно. т.к. котёл блокировался. В какойто момент хозяин потерял бдительность и получил, то что получил. А кто ж платить за ущерб захочет. Не факт, что , кто-то его проконсультировал, но ведь чудеса просто так не присходят.

[шидол]

у нас с год назад был случай из которого могла получиться аналогичная ситуация.Поехали запускать десяток котлов за 200 слишним км,по договору с монтажной конторой(солидная така -два дырокола и степлер в аренде,ну эт к делу не относится).Один.второй вроде все в норме,мелкие косяки устраняют на месте.И тут облом-запитываем котел-появляется утечка вроде из котла-раз в три секунды- ка-а-п,опять-ка-ап.Котел -стоп,начинаем искать-все в норме.Блин да так не бывает .Ладно пресуем отдельно котел,отдельно систему.Ну пресуем -громко сказано,просто заполняем котел до 2 бар,отдельно от контура.Монтажеры -прессуют систему,громко матерясь,хозяин с советами лезет,жена евонная на грани истерики.Ждем-с.С котла -не слезинки-манометр как приклеенный.Че с системой?-Да ,щас закончим...О-па-естьутечка -на соединении у коллектора,на радиаторе подтекает-устраняют.И тут опять из под котла-ка-ап Мля-,да шож такое,время к ночи,холодает,начинаем психовать. тут -нашли!!!Под котлом-фильтр,а в нем трещинка-малепусенькая,из нее вверх-в котел тонюсенькая -тоньше волоса струйка Перестарались ,когда паковали или фильтр такой.Монтажников за шкирку-ребят -устраняйте,мы все равно седня не уедем,устраните-завтра запустим,благо в доме еще никто жить не собирается.Они начинают тупить-а че ,а как ,да ниче оно через день два затянется.А давление на манометре -неумолимо падает.И тут я СДУРУ выдаю им-короче сделайте так чтоб давление на манометре не падало-будем продолжать.И уходим в гостиницу.
Че вы думаете-они сцуко выкрутились-на фильтр накрутили изоленты со свисающим хвостиком до канализации,шоб водичка туда стекала и её на полу не было видно,и приоткрыли кран подпитки .

[транзит]

Вот об этом и речь.
Знаю, что делаю не правильно, но когда собрана котельная и СО,ГВС, и идут отделочные работ, наглухо закрываю подпитку и дожидаюсь, как охотник в засаде, когда отделочник трубу продырявит. Результат 90 процентов. И это приналичии исполнительной схемы и обозначения защитных зон.

[Lik]

Делаеш морду по проще и предъявляеш клиенту счёт.Можешь по дружбе потом что то скинуть.Умный не скажет,дурак не поймёт.

[antei]

[quote="инж323";p="15661465"] я должен догадаться что ОК еще не стоит?
[/quote]
Нет ,не стоит.

Действительно , сдавать монтажников не хочу. Они мне больше пользы принесли чем вреда...Хотя именно этот кран первопричина конфликта .[*ЦЕНЗУРА*] они этот кран сделали ..

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:

[quote="Lik";p="15661479"]Делаеш морду по проще и предъявляеш клиенту счёт.Можешь по дружбе потом что то скинуть.Умный не скажет,дурак не поймёт.[/quote]

Да понимешь...вообще нихотел ничего брать (обоюдная вина) , но истеричка устроила скандал ..(не из-за поломки) , а из-за того что там чуть надорван пластиковый уголок облицовки панелей которыми они зашили трубы.
Ребята ставили Заменный котел пришлось отгибать трубы, надорвали 1 см.
Сегодня был там посмотрел...Я в шоке ....столько яду в мой адрес из-за этого???? Потом случайно пообщался с соседями , говорят знаменитая истеричка , друг другу посочувствовали ..
Завтра буду возвращать котел, заодно подписывать пакет документов, чтобы потом в прямом эфире нах послать ее мог.

[Lik]

Клиентов полупридурков хватает.Позашивают всё подряд,не кчему не подобраться.

[К.П.Д.]

Никрена она не подпишет, это надо было делать до потопа, будет очередной скандал, ещё и на мысли о суде её сподвигните.
С дураками лучше не скандалить, дороже выйдет.

[Stroller]

[quote="antei";p="15661480"] ...Завтра буду возвращать котел, заодно подписывать пакет документов, чтобы потом в прямом эфире [*ЦЕНЗУРА*] послать ее мог.[/quote]
интересная тема с точки зрения клиента.
чел заплатил деньги за тепло, а теперь его напрягают подписать бумаги, что он виновен в том, что нанял криворуких монтажников....

[antei]

[quote="инж323";p="15661519"]Тема действительно интересная- Почему он обязан разбираться в тонкостях,о которых говорили монтажниеу(а чего ж он их не знает то?),но не хозяину?
Завтра вы придете к доктору, а как вы в медицине и вообще насчет здоровья и лекарств разбираетесь?Самоучитель про апендицит купите?[/quote]

Тема действительно интересная.

Ну вопервых монтажников действительно он сам нанял. (это отношение к нам не имеет)
Затем, про этот кран он получил от них инструктаж от нас тоже, только не под подпись
Акты он сейчас подпишет о причинах (а не виновниках аварии)
Повторный инструктаж под подпись. (где будут прописаны и его обязанности)

По поводу доктора, если выпишет методику лечения и рецепт то глупо делать это приблизительно или с нарушениями оступая от его инструкций -выйдет тот же результат..

[Stroller]

[quote="antei";p="15661539"]Акты он сейчас подпишет о причинах (а не виновниках аварии)[/quote]
а можно их тут огласить? только не в формате для клиента, а что бы понятно было.

[antei]

[quote="инж323";p="15661540"]А сами как увидели всеже?Не для оргмероприятий по этому хозяину,а для себя?[/quote]

1. Всегда подписывать бумаги (при продаже, при пусконаладке, при инструктаже) Где указывать или описывать нарушения.
2. Более жестко требовать от монтажников грамотного исполнения (хотя они в праве послать меняю, всеж умные)
3. При неадекватности владельца лучше заранее забрать оборудование пока товарный вид , время и нервы не потеряны.

Кто не работает- тот не делает ошибок. Остальное как повернет.
Как говориться и на хитрого более хитрые обстоятельства найдуться.

[шидол]

по пункту 2.А пусть попробуют ,послать.Опять же для своего спокойствия-сактировать отказ выпонить рекомендации и предупредить о последствиях.Потеряете монтажников как клиентов?-Поверьте -свои нервы дороже.А клиенты-будут всегда.И относится будут с большим уважением.ИМХО.

[antei]

В общем сегодня все поставили на место.

Разборок не устраивали. Виноватых нет найти. Хозяйка извинилась за крики, подписала все акты и инструктажи Я ей обьяснил что не один год общаться придется и криками делу не поможешь. Монтажники совсем заглушили свой кран и помогли поставить котел . Я сказал что все работы сделаем по гарантии ,если подпишешь бумаги, она согласилась и даже предложила половину расходов оплатить, я спорить не стал .

Спасибо за участие , но степень отвественности Владельца оборудования в данной теме совместным обсуждением до конца не раскрыта.

[taran]

[quote="antei";p="15661624"]Хозяйка извинилась ... и даже предложила половину расходов оплатить...[/quote]
Тем самым, признала свою ошибку.
Повторю свое предположение.[quote="taran";p="15661337"][quote="antei";p="15661307"]...Ситуация: хозяева в доме не живут, появляються раз в сутки , проверяют....[/quote]
[quote="antei";p="15661320"]...Настенник турбо...[/quote]
[quote="инж323";p="15661319"]И чего же это вдруг не с того не с сего деталь пластиковая сломалась?[/quote]А не разморозили они его???[/quote]

[гpязнуля]

Вопрос решен, это хорошо.
А меня аж торкнуло, начал разбираться.....
И вот , гарантийник боша:
"Настояшим подтверждаю, что прибор пущен в эксплуатацию, работает исправно, инструктаж по правилам эксплуатации и технике безопасности проведен. С гарантийными обязательствами ООО "Роберт Бош" ознакомлен и согласен. Подпись покупателя."
Пункт 4.4 Гарантийных обязательств "Не соблюдаются правила по монтажу и эксплуатации оборудования Производителя или СНиП."
4.7. Неисправность является следствием неправильной эксплуатации или использования загрязненных энерго- и теплоносителей".
Значится так: Если клиент подписал гарантийник он уже ознакомлен, счастлив и доволен и обязан знать и отвечать за свои действия, а если не подписал - ХРЕН ему а не гарантия.

[antei]

[quote="грязнуля";p="15661676"]Вопрос решен, это хорошо.
А меня аж торкнуло, начал разбираться.....

Значится так: Если клиент подписал гарантийник он уже ознакомлен, счастлив и доволен и обязан знать и отвечать за свои действия, а если не подписал - ХРЕН ему а не гарантия.[/quote]

Все правильно, при решении крутых споров конечно поможет только подписанная бумага. Просто надо к этому нормально и педантично относиться.

Есть правда еще другая сторона медали, когда что-то случаеться , стараюсь идти на встречу Клиенту (пусть в убыток) , потому как довольный клиент всегда приведет своих соседей и знакомых. Но иногда бывают "скандальные" не умеющие общаться , выводят из себя тогда уже охота "биться" просто принципиально.

Всем удачи!