Котел Junkers Euroline ZS 23 AE. Логика и алгоритм работы.

[MegaMozg169]

Приветствую уважаемых экспертов и простых посетителей форума!

Эксплуатирую котёл этой марки уже 3-ий отопительный сезон. Т.е. с 2006 года.
Первый сезон - вопросов не было. Ну, разве что (это обсуждалось здесь) запах газа. Пробюлема была решена.
Второй сезон. В самом начале - ещё только прохлодно было, около нуля в октябре - сломался... Потребовалось заменить целиком плату. Благо, что по гарантии. Отработал после этого весь сезон до лета - на отлично. Нареканий не было.
Отмечу, что на летом котел оставляю включенным в эл. сеть, и он, как и полагается, раз в несколько часов включал цирк. насос на пару минут, - для защиты от блокировки.

Я читал отзывы об этой линейке котлов - мягко говоря, не самые лестные. НО уже ПОСЛЕ его приобретения и пуска в работу. И этот инцидент с заменой платы отнюдь не прибавил мне уверенности в надёжности и отказоустойчивости.

Третий сезон. Осень 2008. Начался с прохладными днями октября, когда я, как обычно в такие дни, включаю его почти на минимум на ночь (когда наружная температура самая низкая) и отключаю на день.

Меня с первых же дней его работы этой осень стал настораживать режим работы! Основное отличие от предыдущих двух сезонов - периодически стала выключаться циркуляция!!! Т.е., если раньше, два первых сезона, включалась - отключалась только горелка, то теперь, вместе с ней, а иногда и врозь - СТАЛ ОТЛЮЧАТЬСЯ ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ НАСОС.

Сообщил об этом своим продавцам - сервисникам. Сказали, что знают точнго такой же котёл и он также делает (но мой-то раньше так не делал, и прошивку и проч. я не менял! ). Дескать, в целях
экономии эл.энергии. Котёл подождёт немного, запустит насос, проциркулирует. Если Температура не упала до точки включения горелки, то он всё выключает и опять ждёт какое-то время. ЧТобы потом опять включиться.

В общем, мой вопрос - может ли, или должен ли на какое-то время отключаться циркуляционный насос? или же это свидетельствует о каком-то дефекте?
Добавлю ещё. При таком странном режиме работы - доходит до того, что температура поверхности всех алюминиевых радиаторов сравнивается с комнатной.

Дом 2 этажа. Двухтрубная система с параллельным включением радиаторов.

Есть ещё версия, что в обратку быстрее возвращается вода со второго этажа, - более тёплого, - и датчик, установленный на обратке, выдаёт сигнал об отключении. Ну допустим, но почему на отключение всего: горелки и насоса, а не только горелки?...

[Святослав]

Если модель котла которую Вы обозначили, то это плата, надеюсь хороший электронщик Вам уже знаком, если нет обозначте город и к Вам потянуться.

[Lavrishin]

MegaMozg169
В профиле пропишись корректно. Стыдно самого себя не уважать,
Все это говорит о неисправности датчика NTC контура отопления. Ваш сервис - видимо напрасно просит ваши деньги. Надо просто заменить датчик NTC отопления на исправный.

[шидол]

А кроме платы-че там у Вас с наличием заземления??? Только честно?Че с напругой?
И датчика на обратке у котла нет-только на подаче.

[jvolfss]

Если есть возможность проконтролируйте при каком питающем напряжении КОТЛА отключается насос! За этими котлами было замечено что при понижении входного напряжения происходили такие выключения режима отопления полностью.
И заполните профиль .Как вас просили ранее-Советы будут более реальные!

[MegaMozg169]

[quote="Lavrishin";p="15690686"]MegaMozg169
В профиле пропишись корректно. Стыдно самого себя не уважать,
Все это говорит о неисправности датчика NTC контура отопления. Ваш сервис - видимо напрасно просит ваши деньги. Надо просто заменить датчик NTC отопления на исправный.[/quote]

Профиль обновил.
Правды ради - уточню, что сервисники с меня денег не просят. Может, пока...
По-поводу датчика. Перечитал ещё раз инструкцию к котлу. На стр.8 там сказано:

Аварийное отключение при превышении температуры воды в подающем трубопроводе
Блок управления фиксирует температуру воды в подающем трубопроводе по сопротивлению датчика NTC (36) в трубопроводе подачи. При слишком высокой температуре воды контрольный ограничитель температуры подаёт сигнал к автоматическому аварийному отключению агрегата.
Чтобы снова запустить установку после автоматического аварийного отключения, необходимо:
- нажать кнопку сброса

Как я понял, именно эту ситуацию Вы имеете в виду, когда говорите о неисправности датчика NTC. Т.е. датчик посылает ложную информацию о якобы завышенной температуре воды, и котёл принимает решение об аварийном завершении своей работы. Верно?
Добавлю еще от себя, что нажатие после этого на кнопку сброса не всегда, а точнее, почти никогда не приводило к успешному запуску котла внось. Запуск происходит только по прошествии какого-то интервала времени.

[quote="шидол";p="15690687"]А кроме платы-че там у Вас с наличием заземления??? Только честно?Че с напругой?
[/quote]

[quote="jvolfss";p="15690708"]Если есть возможность проконтролируйте при каком питающем напряжении КОТЛА отключается насос! За этими котлами было замечено что при понижении входного напряжения происходили такие выключения режима отопления полностью.
[/quote]

Про заземление. Нету его. Котел не заземлён. До сих пор этот вопрос остается для меня нерешённым, невыполненным. Объясню, почему.
Если бы котёл был включен в сеть 220 напрямую в штатную розетку, он был бы автоматически заземлён через з/к розетки. (Дом - новый. Существует контур заземления согласно ПУЭ и т.п.).
Но вскоре после продажи котла, продавцы-сервисники меня убедительно попросили дополнительно купить и установить стабилизатор РЕСАНТА. Всё-таки скачки напряжения в сети могут быть (могут и посадки быть - кто-то сваркой балуется и т.п.).
Никогда не экономил на надёжности и безопасности (ну, или по-крайней мере, старался так делать) - поэтому котел теперь подключен через Ресанту 500/1.
Но в ней - какая-то странная (для меня) логика подключения "земли".
Об этом я спрашивал на их форуме http://www.resanta.ru/content/forum/index250-56.html официального ответа - не получил.

Смысл в том, что на задней стенке Ресанты - отдельная земляная клемма. Сама Ресанта включается в сеть 220в 2х-штепсельной (плоской) вилкой. И защищенные Ресантой потребители (их может быть двое) подключаются к ней через розетки на задней стенке, также с 2-мя контактами.
Для себя я так и не решил, как заземлить котёл. Взять отдельный провод и завести его одним концом в штатную розетку в стене на з/к, а другим концом - прикрутить к корпусу котла?
Это первое, что приходит из возможных вариантов. Но куда именно на котле лучше всего завести этот провод?

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Ещё вот здесь http://[*ЦЕНЗУРА*]/forum135/thread15445-2.html обсуждался вопрос о зазмелении.
Т.е. получается, что наведённая статика при отсутствии заземления может вывести из строя плату котла.
Вот только откуда ей взяться - статике.
Газопровод - электрически изолирован...

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

И еще, "до кучи"
Хотелось бы окончательно прояснить тему фазировки при подключении котла к эл. сети.
Всё-таки играет ли это какую-то роль? Если да, то как определить, куда "ноль", куда - "фазу" подавать?
Неоднократно пробовал (до этой неисправности, когда всё работало) и так, и так - никакой разницы не обнаружил.

[Lavrishin]

Для этого котла фазировка значения не имеет. На плате управления все цепи имеют гальваническую развязку.
Я бы для проверки вместо датчика NTC подключил резистор 10 кОм - картина бы прояснилась.

[Alekz]

С фазировкой однозначно, - ТОЛЬКО по схеме! И прислушайтесь к совету Лавришина!!! Ведь по логике, пока датчик NTC не придет в норму с течением некоторого времени Вы и не сможете запустить котел. А вот с организацией надежного заземления наверное лучше обратиться к электрикам .

[MegaMozg169]

[quote="Lavrishin";p="15690736"]
Я бы для проверки вместо датчика NTC подключил резистор 10 кОм - картина бы прояснилась.[/quote]

и какой в этом случае температуре это будет соответствовать?
т.е., чем ниже температура, тем выше сопротивление?

[Lavrishin]

Это будет соответствовать температуре теплоносителя около 27 градусов. Котел при этом должен нормально запуститься в режиме отопления.

[jvolfss]

Удалено jvolfss

[Lavrishin]

[quote="MegaMozg13169";p="15690944"]....я же ведь при этом должен ещё следить за реальной температурой на подаче, чтобы вода не закипела![/quote]А кто тебе мешает это сделать? Или хочется по-быстрячку - поматросил и бросил? Хочешь больше советов - переставай гостевать. Пропишись в профиле - будем разговаривать.

[Святослав]

Плату менять это круто, а что сделать надо уже было сказано:
[quote="jvolfss";p="15690795"]
MegaMozg169
Если все вышеперечисленные рекомендации не помогут. Замените CNY17-3 на эл.плате . обозначена как U104.
[/quote]
или найти кто это сделает.

[Святослав]

[quote="MegaMozg169";p="15690648"]Приветствую уважаемых экспертов и простых посетителей форума!

Эксплуатирую котёл этой марки уже 3-ий отопительный сезон. Т.е. с 2006 года.
[/quote][quote="MegaMozg13169";p="15691019"]
Ещё... забыл написать...
Котёл за эти выходные я заземлил.
[/quote]
А зачем, уже рано

[MegaMozg169]

[quote="jvolfss";p="15690795"]MegaMozg169
Если все вышеперечисленные рекомендации не помогут. Замените CNY17-3 на эл.плате . обозначена как U104.[/quote]

Интересно, за что отвечают, так сказать, в логике платы, эти два оптрона?

Уточню ситуацию. Новой платы не будет до "после нового года". А менять детали (оптроны) без горячего резерва - для меня это смерти подобно.

Пока, при наружной температуре минус 15-20 - котел, ну не то, чтобы справляется, но поддерживает температуру в доме положительной (+12 --- +19), - буду ждать наличия платы под замену.
А потом, может, и перепаяю новые датали в плату, а резервную верну.

В магазине вместо CNY17-3 предлагали CNY17-4, как аналог.
Отказался.

[jvolfss]

MegaMozg169 Оптрон U104 Отвечает за режим отопления. Другой Оптрон CNY17-3 За модуляцию. Можеш смело устанавливать CNY17-4/ Хуже чем есть не будет. Обратную замену всегда можно произвести ,если конечно не "выкусывать" оптрон.

[MegaMozg169]

[quote="jvolfss";p="15691138"]MegaMozg169 Оптрон U104 Отвечает за режим отопления. Другой Оптрон CNY17-3 За модуляцию. Можеш смело устанавливать CNY17-4/ Хуже чем есть не будет. Обратную замену всегда можно произвести ,если конечно не "выкусывать" оптрон. [/quote]

Большое спасибо, уважаемый jvolfss, за подробную консультацию!
И с наступающим НГ!

Если совсем плохо станет, пока новую плату не подвезут, - буду менять. Есть у меня знакомые, которые смогли бы это сделать.

Появился еще один вопрос, - а что с ними (оптронами) произошло? сами по себе ненадёжные, некачественно сделанные (проработали сезон), или всё-таки воздействие статики?...

[MegaMozg169]

Вчера в моём распоряжении появилась новая плата для котла.

Пока ещё не устанавливал.

Если кто знает, - скажите, на какие "грабли" не следует наступать при замене платы в котле.

Понятно, что котёл я отключу от сети 220в, и начну замену.
На что следует обратить особое внимание?