Опрос: "Что мешает энергоэффективности в России?"

[Reseach]

Уважаемые участники форума!
Компания "Идеи Reseach" проводит опрос специалистов энергетической отрасли на тему:
"Что мешает энергоэффективности в России?"

Ваш мнение важно для нас и для объективности результатов.
Заранее спасибо за время, уделенное ответам!

[Маслов]

1. Дешевые энергоресурсы
2. Отсутствие законодательной базы и господдержки
3. Малая грамотность населения относительно энергосберегающих технологий
4. Менталитет чиновников, занимающихся этими проблемами

[Alex_]

Абсолютно согласен.
Пунктом 2а добавил бы неисполнение даже существующей законодательной базы.

[Святослав]

Нормативно-правовая база,считает С. И. Шматко, но мне кажется, что здесь ничего нельзя менять пока не будут изменены технологии производства энергии. Дешевизна энергий на сегодняшний день не из-за их дешёвой себестоимости, а из-за вынужденного субсидирования их государством, если и здесь начать всё разрушать, а нужно учитывать географический фактор, то это вызовет недовольство и напряженность в народе. Пока людям показали пряник, но путь к нему лежит через кнут, примерно как "избранному народу" путь к своде лежал через пустыню и 40 лет мытарства по ней. ...Сегодня энергосбережение и энергоэффективность не требуют каких-то больших денег от государства на субсидирование программ(С. И. Шматко)...
При кажущейся сиюминутной выгоде, от простого гражданина до крупного бизнесмена требуется вложения на переоборудование для получения этой самой эффективности, но это при условии, что ценна на энергию будет оставаться прежней или расти с не большой лишь разницей, но будет ли так, на врядли.
По тому как наше производство само по себе дорогостоящее и не может конкурировать на мировом рынке, то такие программы как энергоэффективность может поставить на кон занятость населения, что приведёт к массовым увольнениям и безработице, зато сохраним экологию , и это в то время когда страны нефтепотребители всё более опускают ценны на баррель, и нефть продают за бесценок, себе в убыток, а дно "колодца" все виднее. На сегодняшний день атом- это должно стать направлением энергетики, а её дешевизна привлечением инвестиций в нашу экономику, тогда и развитие инноваций будет безболезнее для конечного потребителя.

[Alex_]

от простого гражданина до крупного бизнесмена требуется вложения на переоборудование

Да бог с ним, переоборудованием.
Если хотя бы новые объекты будут строиться с соблюдением норм энергосбережения, уже очень хорошо.

А сейчас: простой гражданин строит себе дом из бетонных блоков + полкирпича облицовки.
мелкий бизнесмен строит отапливаемый металлический ангар, всего-то утепления - пенофол 10мм
крупный бизесмен гонит многоэтажную бетонную панель... Это только в строительстве

[Прохожий]

Во первых энергоэффективности в России мешает климат . Во вторых - отсталость экономики. В третьих - дешевизна энергоресурсов.
Из этих трех причин только первая отличается постоянством и независимостью, оставшиеся две - зависят как друг от друга, так и от влияния взвне. Вектор влияния на энергоэффективность тоже неоднозначен. Например завтра увеличили цену на энергоресурсы. Экономика при этом страдает, так как климат никто не изменил, при слабой экономике нет денег для проведения мероприятий для повышения энергоэффективности. Обратный пример - дешевые энергоресурсы, за счет этого экономика получает конкурентное преимущество и развивается экстенсивными темпами. При этом отток денег на повышение энергоэффективности даст эффект только в долгосрочной перспективе, когда энергоресурсы подорожают. То есть в данный момент проведение таких мероприятий экономически невыгодно и является тормозом для развития производства.
Что нужно для переломления этого порочного круга. Ввести экономические механизмы, для того, чтобы мероприятия по энергоэффективности давали прибыль заинтересованным людям (организациям, заводам и т.д.) Например разработать нормативы энергопотребления для различных производств при превышении которых дифференцировано менялась бы цена на энергоносители. А при уменьшении так же пропорционально снижалась бы.

[Маслов]

Прохожий
Для меня не понятно почему энергоэффективности мешает климат?
Сначала нужно определиться с понятием энергоэффективности и энергосбережения.

повышение энергетической эффективности - реализация технических или технологических мероприятий, направленных на обеспечение эффективного использования энергетических ресурсов, с учетом развития техники и технологий и соблюдения требований к охране окружающей природной среды, санитарно-гигиенических и иных норм законодательства;

энергосбережение - комплекс организационных и других мероприятий, направленных на сохранение и рациональное использование энергетических ресурсов, не предусматривающих реализацию технических или технологических мероприятий;

Это из принятого в первом чтении закона "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ" http://www.energosovet.ru/npb1173.html

[аристошка]

вы тут обсуждаете а обьясните мне то что берут штраф с юридического лица и при перерасходе газа так и при недоборе газа
при этом за недобор штаф выше
а вы тут об экономии говорите

[Alex_]

Прохожий
Для меня не понятно почему энергоэффективности мешает климат?

Климат мешает не энергоэффективности (что есть понятие относительное), а энергоэкономии. Ну да и фиг с ней, с этой терминологией. Главное - не стОит посыпать себе голову пеплом и плакаться на наш ужасный климат, делающий нашу экономику неконкурентноспособной. Лень и рас..яйство ее такой делают. В том же южном Китае для обеспечения человеческих условий работы кондиционирование на фабриках требуется 8 месцев в году, и для работы кондиционеров спалить угля на ТЭС надо нифига не меньше, чем зимой в котельной Хабаровска для обеспечения фабрики теплом
Другое дело, что работают они там без кондиционеров - но так и у нас грузчики частенько работают зимой на холоде. Что хуже, бабушка надвое сказала...

[yao]

сейчас: простой гражданин строит себе дом из бетонных блоков + полкирпича облицовки.
мелкий бизнесмен строит отапливаемый металлический ангар, всего-то утепления - пенофол 10мм
крупный бизесмен гонит многоэтажную бетонную панель... Это только в строительстве

2 года назад, когда закладывал свой дом, был на объекте у знакомого архитектора. Стена дома 1 кирпич+5 см пенопласта (обычного)+полкирпича облицовка. Я ему говорю, мол, как же СНиПы? Знаете, что он мне ответил? "Заказчик сказал: "А я так хочу!"
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день

[StasK]

yao
Правильно ваш знакомый строит. Все по СНИПам. Такая стена потеплее будет, чем в 5 кирпичей.!
А вот если вместо пенопласта экструдированный полистирол был бы, то она еще теплей и долговечней будет

[yao]

Правильно ваш знакомый строит. Все по СНИПам.

Да, ну?
Теплопроводность пенопласта - 0,052 Взято с сайта http://teplo.unikma.ru/teplo/mosstroy31/psb_s_15u/" onclick="window.open(this.href);return false;
Теплопроводность пустотелого кирпича - 0,6 Взято с сайта http://www.kirpich-psa.ru/newpages/inde ... pages&id=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Считаем.
Сопротивление пенопласта: R=0,05/0,052=0,96
Сопротивление кирпичной кладки: R=0,380/0,6=0,63
Итого: R=1,26
Сколько, там, по СНиПам?, R=3,2 кажется?
Просто, грубый подсчет "в лоб". С надеждой, что нет щелей, пустот и прочих мостиков холода. Надеюсь, без обид

[Прохожий]

Прохожий
Для меня не понятно почему энергоэффективности мешает климат?
Сначала нужно определиться с понятием энергоэффективности и энергосбережения.

Насчет климата - это шутка (там же смайлик стоит). Конечно же при более суровых климатических условиях мероприятия по повышению энергоэффективности более действенны, чем в странах с мягким климатом.
Но тем не менее вывести энергопотребление на единицу продукци такое же как и в Европе у нас никогда не получится при всем нашем желании и неограниченных финансовых возможностях. Тем более когда нет ни того ни другого.

[Авдеев]

yao
Откуда такие цифры?
Вот посмотрите "Сравнение толщин различных материалов при одинаковом сопротивлении теплопередаче"
В среднем раз 10, по сравнению с кирпичем, теплопроводность у пенополистирола ниже.
http://www.maxmir.com/synthetic

[yao]

В среднем раз 10, по сравнению с кирпичем, теплопроводность у пенополистирола ниже.

А у меня что написано?

Теплопроводность пенопласта - 0,052
Теплопроводность пустотелого кирпича - 0,6

В среднем, раз в 10

[Авдеев]

Так что вы хотите доказать.
То что стена с пенопластом при той же теплопроводности раз в 10 тоньше?
Так это общеизвестный факт

[Авдеев]

Посоветуйте своему товарищу вместо пенопласта экст.пенополистирол. У него теплопроводность около 0,03 и главное со временем она не меняется. А что касается тепловых мостиков ввиде арматурной сетки для связки наружной и внутренней кладки, то ими можно в данных расчетах пренебречь

[yao]

Так что вы хотите доказать.

Я - ничего
Просто, возвращаясь к истокам темы,

А сейчас: простой гражданин строит себе дом из бетонных блоков + полкирпича облицовки.
мелкий бизнесмен строит отапливаемый металлический ангар, всего-то утепления - пенофол 10мм
крупный бизесмен гонит многоэтажную бетонную панель... Это только в строительстве

хочу сказать, что мы, простые граждане, ужас как далеки в вопросах энергосбережения, читай темные
Вот, об этом и спрашивает автор темы: "Что мешает энергоэффективности в России?"

[Авдеев]

Скоро, после принятия ЗАКОНА ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ, появится понятие "энергоаудит" и "энергетический паспорт объекта". Непонятно только как это будет транслироваться на частный сектор

[StasK]

yao
А зачем вы толщину на теплопроводность делите. По-моему умножать нужно и все на свои места сразу станет