Давайте поразмышляем про тягу!

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Grig.. писал(а):Наверное работать она хорошо будет и без всяких труб, поставить решетку и пусть себе сосет с чердака
Это вообще запредельная чушь. ТАК работать точно не будет.

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

tiptop писал(а):Скажите, пожалуйста, разве то, что тёплый воздух поднимается, мешает холодному опускаться ?
Движение приточки вниз с чердака - это потенциальная возможность образования УСТОЙЧИВОГО НЕПРАВИЛЬНОГО движения воздуха. Дунуло в дымоход, загасило пламя, тяга перевернулась, дымоход дует вниз, теплый воздух с газом пошел на чердак по каналу Вашей приточки.
Для исключения такой устойчивости приточка подается снизу. Для приточки из смежных помещений газовики требуют подрезать дверь СНИЗУ, при внешней приточке проверяют высоту приточки в проекте. Дунет в дымоход, загасит пламя, но воздух с газом будет подниматься вверх на улицу.
Но если Вы хотите "Хромую лошадь"-2 или "Невский экспресс"-3, то нет проблем.

Аватара пользователя
tiptop
Мастер
Мастер
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Репутация: 63
Откуда: Владимир
Контактная информация:

Re:

Сообщение tiptop »

Code писал(а):приточка подается снизу. Для приточки из смежных помещений газовики требуют подрезать дверь СНИЗУ
Так ведь это же аналогично тому, о чём была речь:
Grig.. писал(а):вопрос: минимальное сечение ее трубы и на какой высоте стоит расположить относительно потолка \ пола?
tiptop писал(а):нужно опустить трубу до пола. :)
... И теплоизолировать её.
Изображение

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

tiptop писал(а):это же аналогично тому
Чет не уверен.
Если переворот тяги произойдет, то воздух в котельной будет перемешиваться, нагреваться от стен, и даже на уровне окончания трубы в котельной будет теплее, чем на противоположном конце.

И я вообще не вижу проблемы сделать приточку снизу, ну что за проблема такая?

Вик
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Вик »

Вы что там обалдели? Говорят ведь: нужно приточку в котельную с как можно более низкого уровня к полу котельной! И закрыть дверь в котельную. Что ещё-то обсуждать? А проектировщиков, которые не предусмотрели приточку, хорошо-бы подвесить...

yao
Профи
Профи
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 13:52
Репутация: 20
Откуда: Монино МО

Сообщение yao »

Grig.. писал(а):Опрокинулась тяга в трубе котла. !
У меня, наверно, похожая ситуация. Подключил настенный атмосферник к Шиделю с вентиляционным каналом. Котел работает, но вытяжной канал теперь работает на приток (во время включения котла). Поставил канальный Лоссней, (пока, еще не все воздуховоды собрал), так что вентиляции, кроме вытяжки, пока никакой. Можно ли как-то все это увязать, чтобы все работало правильно? Заранее благодарен за ответы :)

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

yao писал(а):Можно ли как-то все это увязать, чтобы все работало правильно?
Увязать можно тогда, когда есть что, и есть с чем увязывать. У Вас есть что и с чем ? Не раскрыта тема. :poet:

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

yao писал(а):так что вентиляции, кроме вытяжки, пока никакой.
Ключевые слова.
Приточка нужна.

yao
Профи
Профи
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 13:52
Репутация: 20
Откуда: Монино МО

Сообщение yao »

Honda писал(а):У Вас есть что и с чем ? Не раскрыта тема.
А, что нужно рассказать? :?: :oops:
Code писал(а):Приточка нужна.
Тогда, такой вопрос. Настенный котел (Бакси Нувола, 24кВт), на сколько я понял, потребляет при горении около 30 куб.м. воздуха в час. У меня теплопотери - 6 кВт., - т.е. в 4 раза меньше. Значит, и воздуха для горения требуется в 4 раза меньше (Сейчас не говорю про ГВС, - чуть позже). В Шиделе Юни есть каналы для проветривания дымохода. Годятся ли они в этом случае для притока? Или, надо делать, как было описано выше в теме (отдельное отверстие в стене у пола)?

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Прохожий »

yao писал(а): В Шиделе Юни есть каналы для проветривания дымохода. Годятся ли они в этом случае для притока?
Не годятся.
yao писал(а):У меня теплопотери - 6 кВт., - т.е. в 4 раза меньше.
Теплопотери - это одно, а минимальная мощность котла - это другое. В любом случае приток нужно расчитывать на номинальную мощность котла.
Котлы с атмосферными горелками и открытой камерой сгорания вообще работают как пылесос. Да еще с переменной тягой. Сделать правильный воздухообмен в таких котельных очень сложно.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

yao
Профи
Профи
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 13:52
Репутация: 20
Откуда: Монино МО

Сообщение yao »

Прохожий писал(а):Сделать правильный воздухообмен в таких котельных очень сложно.
А, можно где-нибудь почитать, про то, какие есть способы, чтобы это сделать? :oops:

yao
Профи
Профи
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 13:52
Репутация: 20
Откуда: Монино МО

Сообщение yao »

Еще раз вернусь к этой теме, с вашего позволения
yao писал(а):Подключил Бакси Нувола с открытой камерой к Шиделю с вентиляционной шахтой. Котел работает, но вытяжной канал теперь работает на приток (во время включения котла).
Есть такая мысль на счет притока.
У Шиделя Юни есть каналы для вентиляции дымохода. Сейчас смотрю, а, ведь, частично они работают на приток. Если поставить снизу у конденсатоприемника обычный туалетный вентилятор (наверно, идеальный вариант подключения - на ту же клемму, что и насос котла :roll: ) то, учитывая приличное заужение каналов, большую шероховатость поверхности и длину (около 6 м), возможно получится подавать необходимое количество воздуха для горения? :oops: Или, это - не правильно и так - нельзя?

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

yao писал(а):У меня теплопотери - 6 кВт., - т.е. в 4 раза меньше. Значит, и воздуха для горения требуется в 4 раза меньше
А Вы учитываете мощность котла при работе на ГВС ?
А объем воздуха на проветривание котельной (три объёма помещения в час) ??

Не выдумывайте непойми-чего. Каналов в котельной должно быть два: один - на приток, другой на вытяжку. И вытяжка должна работать постоянно.

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Уважаемые прошу Вас подискутировать в пределах этой темы по вопросу оптимизации тяги в дымоходе .
Предложение : установить на выходе из котла (имеется в виду атмосферный ) лямда зонд от автомобиля , по его показаниям оценивать качество работы котла (регулировки % соотношения газа и воздуха ) ., установить 2-й лямда зонд в дымовой трубе на уровне потолочного перекрытия -оценивать этим зондом на сколько можно уменьшить сечение трубы без ущерба для тяги ?
Извиняюсь за вопросы ...(работал ДЭС на ТЭЦ насмотрелся там на датчики )..
С уважением .

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Лямбда-зонд - что это ?

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Лямда-зонд на автомобилях устанавливается для оптимизации смеси топлива и воздуха , буквально- измеряет количество кислорода в выхлопных газах .

Honda
Гуру
Гуру
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Репутация: 36
Откуда: Москва

Сообщение Honda »

Ну, да - установка подобных датчиков может помочь отрегулировать КПД котельной.
Только ставить их нужно на выходе из котла, а не в общем дымоходе.

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Хлопотно это -ставить датчики стационарно , ресурс у них маленький -около 1000часов , а вот для мониторинга-регулировки подходяще , только датчик желательно широкополосный .
В мануале на SIT автоматику , что у меня стоит , описан способ регулировки (его "как будто" на заводе делают ) , задача отрегулировать оптимальное % соотношение .
Я интересовался у службы эксплуатации газа , "о необходимости регулировки при пуске котла", они говорят : "Всё это пустое , на зоводе всё сделано , у Вас деньги за доп. регулировку никогда не отобьются !"
Можно взять лямда зонд , хоть б/у -восстановленный и измерить , что на выходе из котла
Вероятно они правы .Но если в моём случае , диаметр дымохода больше на 20мм ,чем треба для котла . значит -ли это что у меня излишняя тяга ?(прерыватель тяги стоит ) .
Вспомним стандарты 70-х :котёл на дом площадью 50м2 , дымоход труба 100мм ,
почему сейчас у котлов аналогичной мощности диаметр дымовой трубы увеличили на 20-30% ?
Извиняюсь за сумбур .

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Re: Давайте поразмышляем про тягу!

Сообщение gals19 »

Уточняю про регулировку SIT автоматики :-при регулировке % соотношение смеси не измеряют ..., дымовые газы без внимания. Полагаю у атмосферных котлов бюджетного типа всё бюджетно и КПД . :?

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»