tiptop, никера не понял. Можно схемку в студию? Я знаю, Вы их (схемки) любите.tiptop писал(а):Насос ТП - на перемычке...
Получается, что когда надо нагреть полы, то общий клапан открывается,
их температура подачи увеличивается,
а расход воды в них, наоборот, падает..
Гидрострелка - быть или не быть?
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
- БАШКА
- Любитель
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 15 мар 2008, 07:05
- Репутация: 15
- Откуда: Серов
- Контактная информация:
Любитель - живёт надеждами ; профессионал - работает .
-
- Претендент
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
- Репутация: 10
- Откуда: Москва Buderus.ru
Re:
1111 писал(а):Igor Kuklin
Здравствуйте,раскажите пожалуйста,поподробнее ,как тактование влияет на усталостное напряжение котлов?
Дело в том, что все сварные шовчики в котлах (любых европейских и отечественных) расчитаны на 4 такта, т.е. в этом случае гарантируется 20 летняя работа оборудования.
Что такое такт: продувка-розжиг-продувка......в камеру сгорания поступает во время продувки холодный воздух из помещения (например), затем разжигается горелка, резко повышается температура....и так по кругу....если сварное изделие охлаждать-нагревать-охлаждать ....чаще чем положено, то изделие выйдет из строя. Более детальную информацию можно увидеть в "рассчете на прочность котлов" (идет штатно с любым пром котлом).
В инструкции по монтажу Вы можете на отдельные модели увидеть данную рекомендацию, в инструкции по проектированию ее нет, там только приводится перепад температур (мин-мах), что в принципе является гарантией отсутствия тактования более 4-х в час.
-
- Претендент
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
- Репутация: 10
- Откуда: Москва Buderus.ru
Нас тоже много что улыбает, особенно когда обращаются в техслужбу за гарантией: ни проекта, ни качественного монтажа, ничего.....зато котел плохой....и манагеры плохие....
Уважаемый "Гость! 4" Вы только в слух о чугуне не боящемся перепадов температур не говорите.... Любой материал трескается....возьмите чугунный казан и после того как нагреете его нальете в него холодную воду.....и так несколько раз....
+Эвтектический чугун использует не только Бакси....он есть у многих (и у Будеруса и у Виссмана)...и я не думаю что Бакси в своей документации не указывает рекомендуемые перепады температур....
Уважаемый "Гость! 4" Вы только в слух о чугуне не боящемся перепадов температур не говорите.... Любой материал трескается....возьмите чугунный казан и после того как нагреете его нальете в него холодную воду.....и так несколько раз....
+Эвтектический чугун использует не только Бакси....он есть у многих (и у Будеруса и у Виссмана)...и я не думаю что Бакси в своей документации не указывает рекомендуемые перепады температур....
Igor Kuklin
Вы подменили изменение температуры от периодически включающейся горелки изменением температуры воды, подаваемой извне. Предполагаю, что градиенты температуры отличаются на порядки.
Разумеется, что котел дольше всего сохранится, если его никогда не включать.
Мне вообще непонятен этот слив от представителя фирмы - есть какие-то тайные инструкции о четырех включениях в час.
Вы подменили изменение температуры от периодически включающейся горелки изменением температуры воды, подаваемой извне. Предполагаю, что градиенты температуры отличаются на порядки.
Разумеется, что котел дольше всего сохранится, если его никогда не включать.
Мне вообще непонятен этот слив от представителя фирмы - есть какие-то тайные инструкции о четырех включениях в час.
-
- Претендент
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
- Репутация: 10
- Откуда: Москва Buderus.ru
Добрый день.
Увы связь есть.
И как оказалось инструкции тоже есть, правда не на русском...и для нас это тоже оказалось новостью, недавно вернулись с обучения по промке на котором немецкий тренер ткнул нас носом, мол смотрите- тут дельты, а тут такты и все взаимосвязано....не все так просто как кажется...во вкладке найдете раздел 7...там диаграмма ......правда данная методичка относится к паровикам, но на самом деле применима к абсолютно любому продукту. _http://www.loos.de/asp/Main.asp?nLangua ... PageId=110
Теперь о том где можно еще подчеркнуть лимитированность переключений и наработки горелок и котлов: открываем любой гост на данные устройства, буквально на первых страницах Вы найдете данную информацию.
Например по горелкам ГОСТ 27824-2000.
В целом как будет запректирована система, так она и будет работать...наладчик к сожалению не всегда может исправить те недочеты которые были допущены при проектировании ....
Увы связь есть.
И как оказалось инструкции тоже есть, правда не на русском...и для нас это тоже оказалось новостью, недавно вернулись с обучения по промке на котором немецкий тренер ткнул нас носом, мол смотрите- тут дельты, а тут такты и все взаимосвязано....не все так просто как кажется...во вкладке найдете раздел 7...там диаграмма ......правда данная методичка относится к паровикам, но на самом деле применима к абсолютно любому продукту. _http://www.loos.de/asp/Main.asp?nLangua ... PageId=110
Теперь о том где можно еще подчеркнуть лимитированность переключений и наработки горелок и котлов: открываем любой гост на данные устройства, буквально на первых страницах Вы найдете данную информацию.
Например по горелкам ГОСТ 27824-2000.
В целом как будет запректирована система, так она и будет работать...наладчик к сожалению не всегда может исправить те недочеты которые были допущены при проектировании ....
Вы немецкий хорошо знаете?Igor Kuklin писал(а):Увы связь есть.
Я не очень, но даже мне понятно, что там нет ни слова о перепадах температур, зато о катушке газового клапана, который стоит 300 Евро.
Опять подменили одно на другое
Вместо перепадов температур для теплообменника стали говорить о горелках и их частях, на которые, конечно же, влияет количество включений.
В общем то понятно - типичный подход менеджера - ошеломить и запугать вероятного противника - клиента, пришедшего с претензией.
-
- Претендент
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
- Репутация: 10
- Откуда: Москва Buderus.ru
-
- Претендент
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 13:19
- Репутация: 10
- Откуда: Москва Buderus.ru
- tiptop
- Мастер
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
- Репутация: 63
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re:
На какой график смотреть ?Igor Kuklin писал(а):....смотрите на график рядом, это продолжительность жизни котла от кол-ва тактов. По немецкому положению VDI 2067- 20 лет, при 4-х тактах в час...
Что касается электромагнитного клапана, то там 4 включениям в час соответствует где-то 11 лет...
Но при чём здесь котёл ?!!
- tiptop
- Мастер
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
- Репутация: 63
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Про чугунный секционный Витогаз я слышал такое, что "если его одноступенчатая горелка разжигается с периодом в 2 мин, то котёл выходит из строя в течение гарантийного срока".Code писал(а):Меня другая точка интересует.
40 включений, время жизни 1 год.
Начинаю недоумевать.
Что конкретно там лопается, не знаю...
Вообще, розжиг сразу на 100% мощности - это издевательство, конечно же.
К тому же часто проектируется такая "технология", что при росте температуры воды в котле, расход воды через котёл уменьшается.
Вот такой вот "найгунгсвинкель"...