контур с 3 ходовиком без насоса будет работать?

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

контур с 3 ходовиком без насоса будет работать?

Сообщение Dimbmw »

добрый вечер
возник вопрос
имеется существующая система отопления здания, там два коллектора, от них идет разводка батарей без насосов, гидрострелки соответственно нет, вода из подающего коллектора под давлением из цтп идет по батареям и возвращается в приемный коллектор

мне нужно сделать управляемый контур с трехходовиком, и регулировать им температуру этого контура

можно ли не ставить насос за 3 ходовиком? интуиция подсказывает что это не совсем правльно, при максимальных положениях трехходовика все вроде нормально, циркуляция будет за счет разности давлений в коллекторах, а вот в минимальном положении трехходовика циркуляция во вторичном контуре встанет...

плиз посоветуйте что делать? вкрячить насос? но без стрелки на входе трехходовика в этом случае тоже как то не правильно ....

slava7903
Претендент
Претендент
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение slava7903 »

Вы сами и ответили на свой вопрос)))
Есть у данфоса система управления по погоде ,даже,с задвижками,специально для таких решений.Состоит из автоматики и клапана-задвижки на подачу(что то в этом духе).Подробнее лучше позвонить им,проконсультироватся.У меня похожая задача была 1,5 года назад.

Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Dimbmw »

slava7903 писал(а):Вы сами и ответили на свой вопрос)))
Есть у данфоса система управления по погоде ,даже,с задвижками,специально для таких решений.Состоит из автоматики и клапана-задвижки на подачу(что то в этом духе).Подробнее лучше позвонить им,проконсультироватся.У меня похожая задача была 1,5 года назад.

у меня уже есть вся автоматмка, сейчас вопрос не в ней, а вопрос можно ли все же без насоса обойтись :cool: или у меня без насоса получается регулирование по сути дела передавливанием объема теплоносителя а не его температурой и это безобразие надо исправлять ?

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Без насоса не обойтись (ну, если вы не поставите регулируемый элеватор)...
Лучшее решение - стандартное решение....

Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

Сообщение Dimbmw »

а какие будут рекомендации? может зашунтировать тонкой трубочкой :mrgreen: подачу с обраткой прям перед 3 ходовым смесителем и поставить таки насос в контур? или оставить как есть- регулировку по сути дела кол-вом теплоносителя?

slava7903
Претендент
Претендент
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение slava7903 »

Оставьте как есть лучше,раз уже есть автоматика.

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Есть же стандартные схемы насосных регулируемых тепловых узлов: регулирующий клапан, перемычка с обратником, насос! Чего изобретать то!?
Варианты только - насос напрямую, или насос на перемычке.
Лучшее решение - стандартное решение....

slava7903
Претендент
Претендент
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 19:37
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение slava7903 »

Катастрофически не хотим покупать насос!)) :mrgreen:
Вообще,не совсем понятны мысли и чем человек руководствуется?

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Dimbmw писал(а):имеется существующая система отопления здания, там два коллектора, от них идет разводка батарей без насосов, гидрострелки соответственно нет, вода из подающего коллектора под давлением из цтп идет по батареям и возвращается в приемный коллектор
Перед коллектором ставите 4х-ходовой вентиль, между коллектором и 4х ходовиком насос. Без насоса работать не будет. 4х ходовик нужен что бы обеспечить необходимый проток в ЦТП.

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Dim@ писал(а):4х ходовик нужен что бы обеспечить необходимый проток в ЦТП.
Ага. И повысить температуру обратки, нарваться на шрафняки... :cool:
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

А если протока совсем не будет в обратке к ИТП или будет с небольшим расходом (при использовании 3х ходовика) то что тогда? Я просто не в курсе.

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Dim@ писал(а):А если протока совсем не будет
Маловероятно, можно ведь регулировочный клапан на минимум настроить. Посему и не любят тепловые сети регулируемые ТП у потребителей: "Башлять, нам хотят меньше, понимаешь (причина), сбивают нам гидравлические режимы своими переменными расходами...(повод)" :mrgreen:
Лучшее решение - стандартное решение....

Гость4
Любитель
Любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 20:04
Репутация: 9

Сообщение Гость4 »

Если вы хотите взять от поставщика меньше тепла, то это можно сделать двумя способами:
1. уменьшить перепад температур на вводном контуре или
2.уменьшить расход при постоянном температурном перепаде
иного не дано,так что выбирайте что, а способ реализации потом.Смотрите тех условия теплосетей и думай .

Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Dimbmw »

BAXI-Ural писал(а):Есть же стандартные схемы насосных регулируемых тепловых узлов: регулирующий клапан, перемычка с обратником, насос! Чего изобретать то!?
Варианты только - насос напрямую, или насос на перемычке.

видимо придется ставить насос.
вот только придется перед трехходовым смесителем зашунтировать подачу и обратку... иначе гипотетически возможна такая ситуация - в котельной перекроют шаровые краны тем самым перекрыв нам поток теплоносителя; автоматика, увидев что не хватает тепла, откроет полностью трехходовик, и поток теплоносителя остановится- насос испортится.

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Dimbmw писал(а):гипотетически возможна такая ситуация - в котельной перекроют шаровые краны тем самым перекрыв нам поток теплоносителя; автоматика, увидев что не хватает тепла, откроет полностью трехходовик, и поток теплоносителя остановится- насос испортится.
Опят напридумывал себе, что-то... :twisted: Ну не ставят в ТП трехходовики, - ставят эээ... двухходовики. Смотрите стандартные схемы :cool: И если насос задроселировать по входу, то да, при небольшом статическом давлении возможна кавитация, но в стандартных схемах, проток идет через перемычку....
Лучшее решение - стандартное решение....

Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

Сообщение Dimbmw »

вот нашел такую схему - приведу для наглядности, когда я добавлю насос у меня получится что то типа такого

Изображение


по схеме вызывают вопрос элементы 8 и 7 - а именно а нафига они нужны

также беспокоит, как я писал выше, вариант когда насос будет молотить в неподвижной воде в случае если какой нибудь умник закроет подачу мне в котельной.

Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Dimbmw »

BAXI-Ural писал(а):
Dimbmw писал(а):гипотетически возможна такая ситуация - в котельной перекроют шаровые краны тем самым перекрыв нам поток теплоносителя; автоматика, увидев что не хватает тепла, откроет полностью трехходовик, и поток теплоносителя остановится- насос испортится.
Опят напридумывал себе, что-то... :twisted: Ну не ставят в ТП трехходовики, - ставят эээ... двухходовики. Смотрите стандартные схемы :cool: И если насос задроселировать по входу, то да, при небольшом статическом давлении возможна кавитация, но в стандартных схемах, проток идет через перемычку....
какую перемычку ? вы не могли бы схему привести?


ps не знаю что вы имели в виду под ТП - если теплый пол, то у меня не теплый пол а калорифер приточки на 70 кВт :lol:

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Поставьте двухходовой. Им ограничите проток (расход) и мощность соответственно, и температуру обратки не завысите (увеличится перепад)
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Dimbmw
Претендент
Претендент
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 14:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Dimbmw »

VikT писал(а):Поставьте двухходовой. Им ограничите проток (расход) и мощность соответственно, и температуру обратки не завысите (увеличится перепад)

мне хотелось бы иметь качественное регулирование (температурой), а не количественное, и защитить калорифер от размораживания (циркуляция через него нормальная всегда).

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Тогда насос без вариантов.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»