помогите с отоплением

[CNFHSQ]

Тут все зависит от мощности.
Десятки кВт, или сотни, или МВты - в этом есть большая разница.
Я в вышеописанном случае говорил о маломощных, бытовых котлах.
В промышленных мощностях цифры будут другие, естественно.

Расчет КПД котла одинаков для 20кВт и 20 МВт. А чтобы не гадать липа или нет сделайте замер своим газоанализатором и сделайте расчет. На самом деле это не сложно.

[Пятницa]

Пятницa писал(а):Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..

А как с законом сохранения энергии быть тогда?
Или подводимая работа для для движения теплоносителя это "манна небесная".

Чой то? Не понял..

Пятницa писал(а):Избаловали насосы монтажников и проектантов донельзя.
Чуть не так - "воткни насос и проблема решится".. И думать не надо.

Системы с ЕЦ всю жизнь делали сварщики. Они ни чего не расчитывали, а делали по своему опыту, и по подобию с аналогичными системами.

А щас кто делает системы ПЦ? Сантехники?

[VikT]

Расчет КПД котла одинаков для 20кВт и 20 МВт.

Да расчет-то одинаков.Только конструкции их разные.
И потери будут разные. Особенно q5. И значительно. А их никакой газоанализатор не учтет.
Я же и писал

Я не скажу, конечно, что газоанализатор это делает точно, но динамику изменения можно принять.

А для расчета КПД надо все учитывать, а не только часть данных.

Чой то? Не понял..

Да не берите в голову.

[CNFHSQ]

Расчет КПД котла одинаков для 20кВт и 20 МВт.

Да расчет-то одинаков.Только конструкции их разные.
И потери будут разные. Особенно q5. И значительно. А их никакой газоанализатор не учтет.
Я же и писал
Я переодически настраиваю наддувные горелки. А газоанализатор расчитывает и КПД, как брутто так и нетто.

Что-то часто меняете показания
КПДбр-100-q2-q5
На q5 наплевать, Инструментальные замеры дают менее 0,5% (даже 0,1%) сами подумаете какие потери если поверхности котла( нормального) холодные. Бытовые отдают свои потери на отопление помещения.
Точность определения КПД не ниже 1,5% так что q5 как слону дробина
Думаю с КПД пора завязывать!

[VikT]

Думаю с КПД пора завязывать!

[Пятницa]

Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..

А как с законом сохранения энергии быть тогда?
Или подводимая работа для для движения теплоносителя это "манна небесная".

Чой то? Не понял..

Да не берите в голову.

И с законами природы похоже тоже..

[kvvmy]

Да все это ерунда, выше котла ТА или ниже. Вот свежий пример.
Поменял человек себе АОГВ 120 на чугунный энергонезависимый котел.
Пока котел работает, все нормально, останавливается по температуре, и все, радиаторы остывают, а котел молчит, потому как, пока не остынет, его автоматикика не дает розжиг. А чем он сам не ТА? В радиаторах вода быстрее остывает, чем в котле. А циркуляции нет.
Потому что, для того, чтобы в системе создавалась работа, нужен подвод энергии, а его нет.
Физику, в часности второй закон термодинамики, не на..ёшь.
По той же причине, нет никакой разницы, выше котла радиаторы или ниже. Пока подводится энергия, есть работа, то бишь движение воды, а нет подвода энергии, нет и работы. Или создавать эту работу с помощью насоса.
А опускают котел как можно ниже, по одной простой причине. Для того что б максимально увеличить расстояние по вертикали между двумя точками системы, разделяющих её на подъемную и опускную части. Для увеличеня гидростатического напора в опускной части. Верхняя точка - конец подъёмного участка, нижняя - обратный патрубок котла. В подъемной части движение воды создает котел, в опускной - гравитация плюс разряжение, которое создается в обратке котла.
Потому то есть и ограничение по высоте котура с ЕЦ.

Согласен с Вами на 100%. Сам столкнулся с такой проблемой. Правда здесь считаю не последняя скрипка выбор котла с близкой мощностью по расчёту. Покупая котёл с превосходящей мощностью в разы-сталкиваемся с быстрым нагревом котла, при этом объём воды не успевает протолкнуть всю систему. Котёл переходит на малое горение и всё. этой энергии недостаточно для циркуляции. Вспоминаю АГВ-80. Ёмкость бака 80 л., мощность 7 кВт. Пока он разогревает воду в баке, причём равномерно долго, циркуляция только усиливается. Даже схемы с гнутыми трубами (32 мм., дом 60 кв.м.), т.е. уклоны особо не соблюдались работали. Сейчас котлы 30 литровые, мощность 11 кВт. При такой мощности вода разогревается быстро и котёл переходит на малое горение. Поэтому очень критичны все ньюансы при расчёте и монтаже ЕЦ.

[yastreb]

Тепловой аккумулятор в схеме ЕЦ бесмысленная идея. ТА в схеме нужен для того чтобы держать теплоноситнель в радиаторах отопления на должном температурном уровне и сократить число загрузок котла. Все доводы Vikta научно обоснованы. Если хотите ТА, то только в схеме с принудительной циркуляцией.