Подскажите по рецируляции ГВС от накопителей

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Подскажите по рецируляции ГВС от накопителей

Сообщение пас1977 »

Это схема ГВС небольшого отеля на 25 номеров. Нагрев воды осуществляется тремя группами бойлеров (Atlantic cube Steative 2 тэна по 1200В) работающих на один стояк. Энергопотребление очень приблизительно 200 кВт/сутки.
В чем проблема:
1. С наступлением холодов вода в лежаках (они пропилен, 32, тупиковые, плохо заизолированные,находятся под армстронгом в коридоре в котором зимой t 18-20) остывает и для того чтобы получить ГВ гостю, номер которого максимально удален от накопителя, а это не много не мало 30 м/п, нужно слить МНОГО воды.
2. Так как группы находятся на разных этажах они и по разному давят на систему. Это выражается в том, что группа 5го этажа, в момент большого водоразбора, исчерпывает себя и гонит холодную воду, в то время как группах 4го и 3го вода кипяток.
3. В системе проскакивает воздух.
В чем вопрос:
1. Будет ли эффективно работать рециркуляция на данной схеме по пунктам: комфортная температура, энергопотребление, износ оборудования.
Можно ли лежаки этажей замкнуть на один стояк (он есть просто), который пойдет рядом с вводом ХВС и пустить рециркуляцию одной магистралью под Зм этажом (очень не хочется разбирать потолки на этажах).
Чем оборудовать схему, наверняка нужны какие-то датчики, таймеры, контроллеры. Какие? Сколько? Где их ставить?
Чем отбалансировать?
Можно ли обойтись просто гидравлической балансировкой и подогреть лежаки проводами снаружи? внутри? (D20). Какими?
Ув Форумчане, если честно, надоело объяснять туристам из цивилизованных стран, что для того чтобы получить ГВ им нужно слить в канализацию МНОГО воды, это дикость. Поэтому заранее благодарю Всех откликнувшихся. Спасибо
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

Конечно не будет.Нужна новая и с рециркуляцией,или в каждый номер по водонагревателю.

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Re:

Сообщение пас1977 »

ivanich писал(а):Конечно не будет.Нужна новая и с рециркуляцией,или в каждый номер по водонагревателю.
Новую схему можно набрать с этим оборудованием? ( в наших водогреях дырки под рециркуляцию нет)

водолейЕкб
Профи
Профи
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
Репутация: 76
Откуда: Екатеринбург

Сообщение водолейЕкб »

Рециркуляция на электроводонагревателях дороговато выйдет(Теплопотери на трубе будете восполнять электричеством). Сделать на этом оборудовании можно, но дешевле в каждый номер по водонагревателю. Непонятно почему сразу так не сделали.

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

пас1977
ivanich писал(а):в каждый номер по водонагревателю.
И проще,и дешевле должно быть ,чем существующую заставить работать
пас1977 писал(а): комфортная температура, энергопотребление, износ оборудования.

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Re:

Сообщение пас1977 »

водолейЕкб писал(а):Рециркуляция на электроводонагревателях дороговато выйдет(Теплопотери на трубе будете восполнять электричеством). Сделать на этом оборудовании можно, но дешевле в каждый номер по водонагревателю. Непонятно почему сразу так не сделали.
Не знаю, более того площадь санулов позволяет впихивать бочки хоть по 300л. Может по эстетическим соображениям, может денег не было кто его знает.. короче

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Я не понял, почему большая группа пятого этажа расходуется в первую очередь. Неравномерность разбора может быть решена балансировкой бойлерных батарей. Сдаётся, что горячей воды не хватает на пиковые потребности. Стоит собрать на каждую группу бойлеров схему трёхходового термостата. При этом температуру в бойлерах можно будет поднять до 80 градусов. Но Включать термостат нужно между последним и предпоследним бойлером. А линию рециркуляции нужно завести на вход последнему бойлеру в цепочке. Этот последний, выходной бойлер нужно оставить на температуре 60 градусов.

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

Сталкивался с подобной проблемой трижды.Решается она только установкой водонагревателя в каждый номер,или полной переделкой,но никак не установкой трехходовых и термостатов.В одной из гостиниц с подобной схемой угробили не мало средств,я был первый и предлогал в каждый номер ВН,после меня было еще пять фирм.Сейчас там в каждом ВН.Номеров 25-30 и я там уже поболе 10 ВН поменял.Переделка же будет гораздо выгоднее и эфективней и окупится гораздо быстрее.

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Сообщение пас1977 »

ivanich писал(а):Переделка же будет гораздо выгоднее и эфективней и окупится гораздо быстрее.
Вы имеете ввиду замену существующего оборудования, которое по сути является бытовым, на оборудование проф серии.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
cineman писал(а):Я не понял, почему большая группа пятого этажа расходуется в первую очередь. Неравномерность разбора может быть решена балансировкой бойлерных батарей. Сдаётся, что горячей воды не хватает на пиковые потребности. Стоит собрать на каждую группу бойлеров схему трёхходового термостата. При этом температуру в бойлерах можно будет поднять до 80 градусов. Но Включать термостат нужно между последним и предпоследним бойлером. А линию рециркуляции нужно завести на вход последнему бойлеру в цепочке. Этот последний, выходной бойлер нужно оставить на температуре 60 градусов.
Пик был 52 человека при t+6 за бортом, при такой температура в здании, а именно в местах где идут магистрали где то +18-20. В штатном режиме в отеле проживает около 25 чел. Но нижние группы и при этом "халявят" это видно по индикаторам нагрева.

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

Да.Пластинчетые ТО поставил в двух других гостиницах,довольны.Мороки с ними меньше и воды всем потребителям хватает.Это в первой и третьей гостиницах,во второй кроят.

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

ivanich писал(а):Пластинчетые ТО поставил в двух других гостиницах
Как я понял, у них нормальной отопительной воды нет. Или кто то три копейки отката получил с покупки бытовых бойлеров?

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Сообщение пас1977 »

cineman писал(а):Как я понял, у них нормальной отопительной воды нет. Или кто то три копейки отката получил с покупки бытовых бойлеров?
Острая вода с октября по март. Никакого отката, гостиницу строили поэтапно по принципу как в фильме "Штрафбат" А когда мне дадут винтовку, Винтовку..., ты [*ЦЕНЗУРА*], добудешь в бою". Другими словами ставим самое дешевое, когда заработаем поменяем. Заработали. Встал вопрос доработать дешевое, поменять, или вообще ничего не делать, исходя из того что мнения спецов разделились кардинально и ни за какие деньги оптимальный путь не просчитать, тупо лотерея. Как то так

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

пас1977 писал(а):Острая вода с октября по март.
Кто её заточил? О чём вообще речь?

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Сообщение пас1977 »

cineman писал(а):Кто её заточил? О чём вообще речь?
Теплоноситель из теплоцентрали у нас в Киеве называют "острая вода" :lol:

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

пас1977 писал(а): "острая вода"
Поубывав бы!

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Сообщение пас1977 »

cineman писал(а):Поубывав бы!
Получит доступ теплоносителя круглодично дурные деньги, да и то его по лету месяца на 2 вырубают. По году тоже аварии случаются. Да и стоит не дешево 1Гкал почти 100евро . Вот так

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Всё равно мне нечего добавить к уже предложенной схеме.

пас1977
Претендент
Претендент
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 11:19
Репутация: 0

Сообщение пас1977 »

cineman писал(а):Всё равно мне нечего добавить к уже предложенной схеме.
А есть разница в том как они набраны в группе последовательно или параллельно. Для нас например? Сейчас последовательно, причем в группе 5го эт вначале стоят два по 100л при этом мощность у них одинаковая 2 ТЭНа по 1200ватт. Ну приблудилось два таких столитровича, не выбрасывать же...

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»