Помогите с выбором сшитого полиэтилена

oleg.dmitrievic

аа, ну а я почему то понял что поскольку вы на него тецешные фитинги одели, то это значит что они на одном заводе изготавливаются.

fredisk · Сообщение **fredisk** » 06 апр 2015, 18:36

Джордано писал(а):Это подтверждение для ivanich, что РЕХ Wavin реально существует, что я его использовал на практике, что к нему подходят ТЕСЕшные фитинги, что я тут давал ссылку на завод, где его производят вместе с ТЕСЕ (ivanich и тут сомневается), что это мне подтвердил тренер ТЕСЕ на обучении (он самолично был на этом заводе)

Wavin,это такой бренд,что черт знает кто и как его производит.А применяя трубы одной фирмы а фитинги другой с гарантией а так же возможностью официальной сдачей объекта можете распрощаться.Это у нас.Другое дело у частника.Привет тренеру.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 07 апр 2015, 14:23

Джордано писал(а):ivanich у вас склероз (не в обиду, просто констатирую), я об этом подробно писал

Так я читать умею и даже помню,что читал.

ivanich писал(а):ППР

А кто-то ничего не видит.Я про смайлик.Uponor из всех сшитиков самый надежный и теперь самый быстрый в монтаже,1минус-вид у него не очень.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 апр 2015, 14:29

ivanich писал(а):Uponor из всех сшитиков самый надежный и теперь самый быстрый в монтаже,1минус-вид у него не очень.

Не согласен. Я голосую за REHAU - за 8 лет работы с ним ни одной проблемы не было.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 07 апр 2015, 14:49

Я видел проблему у рехни,а вот упонор на крайнем севере у родственников уж лет как 8-10 стоит при 90-110 градусах и хоть бы хны.У рехау самый большой минус-инструмент,он никчёмен,даже новый.Был недавно на газпроме в Лауре,там много сейчас работы с рехнёй,ребята изматерились.Мне сделали наши лекальщики рехаувовские насадки на принетовскую приблуду,но спалились на проходной и сейчас никак не могу сиё изделие опробовать.Ребята говорят позжая сделают,когда охрана лютовать перестанет.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А может и сделаные вернут с моими монтажным комплектом принето.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 апр 2015, 15:42

ivanich писал(а):Я видел проблему у рехни,а вот упонор на крайнем севере у родственников уж лет как 8-10 стоит при 90-110 градусах и хоть бы хны.

а в свою очередь видел как на перегретой до 95гр трубе упонор слезала труба с гильзой с фитинга, не однократно от клиентов (монтажников) слышал истории как протекают такие трубы. Гильза сделана из такого же материала что и труба, следовательно она размягчается при нагреве так же как и труба и не держит давление при нагреве.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

ivanich писал(а):У рехау самый большой минус-инструмент,он никчёмен,даже новый.

У меня один комплект Rautool M1 работает с 2006 года, уже ржавый весь но пашет. Механический инструмент очень выносливый и не прихотливый. Что не скажешь про гидравлику Н2 - ломается она быстро. Опять же состояние инструмента зависит от монтажника который им работает - кто смотрит за инструментом и гвозди им не забивает, у того ломается реже.

ivanich · Сообщение **ivanich** » 07 апр 2015, 16:00

Dim@
Это раньше было при неправильном (по времени)монтаже.Зато ничего не надо переделывать,нагрел соединение феном и опять стоит.Я упонором не работаю сейчас, к сожалению.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 07 апр 2015, 16:17

Ребята, перестаньте вы использовать пластилиновые трубы в системах с возможной температурой выше 85 градусов, что бы при этом не писалось в рекламных буклетах.

Abil · Сообщение **Abil** » 07 апр 2015, 16:31

У человека вопрос про выбор Sanext или Бирпекс.
Знаю, что в Питере есть большие проекты на Sanext (на объектах ЛенСпецСМУ). В Москве видел большие проекты на Бирпекс (ДонСтрой). Я бы взял то, что из этих двух лучше по ценам и есть в наличии.
У Sanext трубы из сшитого полиэтилена PEX-a. На трубе 16 мм - стенка 2,2. Давление рабочее будет до 10 бар.
У Бирпекс - (PEX-b). Технология проще, чем PEX-a. У Бирпекс есть несколько вариантов труб. Надо выбирать по параметрам системы.
Трубы Рехау и Упонор делают по одинаковой технологии PEX-a. При работе в стандартных условиях (на отоплении не более 90-95 градусах и до 6 кг) имеют одинаковую надежность.

Tehnik-san · Сообщение **Tehnik-san** » 07 апр 2015, 16:54

Вспомнилась поговорка "И жаждущие прибыли умы , здесь учатся неверию Фомы"

Германский орган стандартизации (DIN) решил поставить надежный заслон применению подобных сомнительных "недосшитых" технологий(РЕХ-b) Ниже приводится перевод письма DIN в Европейский Комитет по Стандартизации (СEN/ТС 107) по поводу недопущения применения труб РЕХ-b в тепловых распределительных сетях в странах Европейского Союза.

Подробности здесь http://www.meto.ru/analiz/publ_5/din_1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Дословная цитата из письма Немецкого Института Стандартизации (DIN)
от 19 декабря 2008 г.

При сшивке труб РЕХ-b в процессе эксплуатации в результате реакции силанольного сшивания высвобождаются опасные вещества, которые диффундируют в трубопровод. Исходя из Регламента по регистрации, оценке, разрешению и ограничению химических веществ (REACh), сшиваемый в процессе эксплуатации материал не является пластиком, а представляет собой нестабильное химическое соединение. Основной особенностью указанных труб является их неполная сшивка к моменту укладки (т.е. химическая сшивка полиэтилена, из которого они изготовлены, еще не завершена ко времени укладки и началу эксплуатации трубопровода), а более поздняя проверка конечного состояния труб невозможна, Германский институт стандартизации считает, что эти факторы представляют собой значительный и, следовательно, недопустимый риск для безопасности человека и окружающей среды.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 07 апр 2015, 16:55

Abil писал(а):Трубы Рехау и Упонор делают по одинаковой технологии PEX-a. При работе в стандартных условиях (на отоплении не более 90-95 градусах и до 6 кг) имеют одинаковую надежность.

Т.е. гепотетически можно взять трубу REHAU 20х2,0 нарезать её по 2см (типа гильз у упонора) одеть на трубу REHAU 16, расширить трубу и нарезки, засунуть в фитинг, подождать пока сработает память фирмы трубы и нарезки, и вуаля! Соединение готово! Надежное как если использовать надвижную гильзу! Выходит что так? Эконмия на гильзах REHAU и на запрессовачных тисках!!!

Tehnik-san · Сообщение **Tehnik-san** » 07 апр 2015, 17:06

ivanich писал(а):Бирпекс видел на стройке,коллеги его не жалуют,

Полагаю, причина в том, что Ре-Х(b) более жёсткий и менее пластичный материал, по сравнению с Ре-Х (а) и при расширении трубы и натягивании гильзы происходит разрыв в месте самого сильного напряжения, т.е. в месте расширения, как раз на входе трубы на фитинг

DSCF1938 копия.jpg

ivanich · Сообщение **ivanich** » 07 апр 2015, 17:19

RUZALIN писал(а):Ребята, перестаньте вы использовать пластилиновые трубы в системах с возможной температурой выше 85 градусов, что бы при этом не писалось в рекламных буклетах

Я с упонором на стройках работал.В поквартирной разводке раньше применяли,сейчас реже-дорого видать.У родственников в ХМАО в 5-ти этажке,а там параметры до 110С.Я медь и железо предпочитаю.

Dim@ писал(а):Т.е. гепотетически можно взять трубу REHAU 20х2,0 нарезать её по 2см (типа гильз у упонора) одеть на трубу REHAU 16, расширить трубу и нарезки, засунуть в фитинг, подождать пока сработает память фирмы трубы и нарезки, и вуаля! Соединение готово! Надежное как если использовать надвижную гильзу! Выходит что так? Эконмия на гильзах REHAU и на запрессовачных тисках!!!

Жаль дома рехаувоской трубы нет,а то (бы) попробовал.

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):
ivanich писал(а):Uponor из всех сшитиков самый надежный и теперь самый быстрый в монтаже,1минус-вид у него не очень.
Не согласен. Я голосую за REHAU - за 8 лет работы с ним ни одной проблемы не было.

неправда. уголок у тебя ломался

Lonisov · Сообщение **Lonisov** » 07 апр 2015, 18:19

Всем большое спасибо за помощь ! Выбор сделан - Бирпекс ( цена и наличие решили дело в его пользу ). Удачи всем в вашей профдеятельности да и в жизни в целом

Tehnik-san · Сообщение **Tehnik-san** » 07 апр 2015, 19:08

Lonisov писал(а):Выбор сделан - Бирпекс ( цена и наличие решили дело в его пользу ).

Обходя разложенные грабли, вы приобретаете драгоценный опыт

зы... кстати, на фото как раз и была труба Бирпекс ... удачи в вашей проф. деятельности !

VikT · Сообщение **VikT** » 08 апр 2015, 01:10

ivanich писал(а):Uponor из всех сшитиков самый надежный

Переделывал в одной квартире у знакомого. Текли два!! соединения. Исходя из общего количества соединений в двухкомнатной квартире - процент брака просто огромный.

ivanich писал(а):Зато ничего не надо переделывать,нагрел соединение феном и опять стоит

Как раз в это время выставка в Краснодаре была, и представитель Упонора мне так и посоветовал сделать.
Может у кого- то и получается, лично у меня только сильнее потекли.

Tehnik-san писал(а):Германский орган стандартизации (DIN) решил поставить........

Я бы посоветовал со здоровым сомнением подходить к подобным пролоббистским заявлением, это может быть банальной конкурентной борьбой.
В свое время Дюпон проплатил ВОЗ компанию по запрещению фреонов, 12-го, 22-го, так как "безопасные" только он и производил на тот момент.
Конечно, если Вы доктор, ну, или хотя бы кандидат химических наук, в области полимерных материалов, то можете со знанием дела говорить о предмете, а если нет, то - бла-бла-бла. Извините, если что, просто сегодня меня достали воинствующие невежества.

Tehnik-san · Сообщение **Tehnik-san** » 08 апр 2015, 01:33

VikT- законы экономики не позволяют сделать качественный продукт за дёшево и cилановый метод сшивки Ре-Х (b) самый недорогой из всех в производстве процесс и не надо быть доктором хим.наук,чтобы понять, что процесс окончательной сшивки Ре-Х(b) после выхода трубы из камеры либо не завершён, либо ускорен в ущерб качеству... стОит один раз побывать на производстве и увидеть технологический процесс от засыпки гранулята, выхода трубы из экструдера, охлаждения в ванных, загрузки труб в пропарочную камеру и выгрузку из неё готового продукта собственными глазами .... либо опровергайте озвученное выше письмо предметно , без общих фраз. Извините, если что, но Ваш намёк на "воинствующие невежества" вызывает однозначную ответную реакцию.

Alex_R · Сообщение **Alex_R** » 08 апр 2015, 05:14

Поддержу Иваныча с упонором. Делаю им третий большой объект, претензий к качеству стыков нет, прессовали 10-барную трубу на 15 атм. Электроинструмент - просто песня. Удобство монтажа на 5+++
По рехау тоже поддержу: Труба отличная, инструмент - гавно(других слов нет), гильзы - надёжно, но крайне не удобно. Pex-B не беру даже на тёплый пол, религия не позволяет))).

Abil · Сообщение **Abil** » 08 апр 2015, 08:02

Dim@ писал(а):
Abil писал(а):Трубы Рехау и Упонор делают по одинаковой технологии PEX-a. При работе в стандартных условиях (на отоплении не более 90-95 градусах и до 6 кг) имеют одинаковую надежность.
Т.е. гепотетически можно взять трубу REHAU 20х2,0 нарезать её по 2см (типа гильз у упонора) одеть на трубу REHAU 16, расширить трубу и нарезки, засунуть в фитинг, подождать пока сработает память фирмы трубы и нарезки, и вуаля! Соединение готово! Надежное как если использовать надвижную гильзу! Выходит что так? Эконмия на гильзах REHAU и на запрессовачных тисках!!!

Я так и делал, когда в системе Упонор не хватало колец. Резал трубу Упонор 20 мм, и ставил на фитинги Упонор 16 мм.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

VikT писал(а): Переделывал в одной квартире у знакомого. Текли два!! соединения. Исходя из общего количества соединений в двухкомнатной квартире - процент брака просто огромный.

Значит что-то нарушили при сборке. Чаще всего не проворачивают расширительную головку при расширении трубы. Все случаи брака с Упонор были по этой причине.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Если трубу аккуратно снять с фитинга, четко видно, что расширение делали без поворота. Получается, что для Упонора есть влияние человеческого фактора.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Помогите с выбором сшитого полиэтилена

Re:

Re: