Реальный КПД настенных газовых неконденсационных котлов

[Sovetnik]

Увеличится количество дымовых газов .... Соответственно увеличится q2.

Все верно.
А количественно (в процентах) можете оценить падение КПД?

Есть ли у других участников обсуждения что сказать по данному вопросу?

[Ortodox]

Грубость - остроумие дураков.

лабуду

Клоун, да у тебя белая горячка

попутали

Ваш словесный понос

Слушай сюда,

Пи-да-рас из ЖЕКа

Заткни договор который ты читаешь себе в жопу.

С вашими куриными мозгами нельзя работать

Поэтому настоятельно рекомендую: хватит пердеть мозгами.

Вы что идиот?

Может быть, дураков не становится больше, но они становятся все активнее.

Ваш словесный понос вызывает искреннее уважение, но ответа на вопрос так и не последовало.Давайте ещё раз попробуем.

Но "охота пуще неволи".

Дураков теперь не меньше, просто они стали умнее.

Вот они есть у меня на две торговые марки.
И даже одним глазком не дам взглянуть.
Причина проста как божий день.
"А ты купи слона!"

Дурак льстит самому себе

Что за бред?

Я утверждаю

попробуйте опровергнуть.

Да вы просто смешны!

Мне, в целом, параллельно что оно из себя представляет и так же монопенисуально
смотрю на всех сотрудников.

Матчасть знаете плохо

Девочка!
С вашими куриными мозгами нельзя работать в "кампании по продвижению" любого продукта.
1. У вас нет фундамента знаний по маркетингу.
2. У вас нет малейшего видения о системе СЕО продвижения на проф. ресурсах.
3. Вы ни грамма не знаете, что из себя представляет форум С-О-К, и кто на нем "сидит".

А пупок не надорвете, специалистов теплотехнического рынка за лохов держать?

умный льстит дураку.

Благодарю! Вы не разочаровали моих ожиданий.

Недоверчивость мудрость дурака.

они есть у меня на две торговые марки.
даже одним глазком не дам взглянуть.

Когда умный человек начинает фразу, мы не догадываемся, как он ее кончит. Когда фразу начинает дурак — конец мы знаем наверняка.

Благодарю! Вы не разочаровали моих ожиданий. Именно такой ответ я от вас и ожидал услышать.

У большинства людей лень сильнее даже их честолюбия. Отсюда - успех дураков.

Мне просто лень

Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны, чтобы смутить умного человека.

Другой человек выпей водочки и забудь себя на форуме.

Ты что в ЖЕКе работаешь?[*ЦЕНЗУРА*], сиди молча на горшке своём!

Абсурд - логика дураков

Я так понимаю, что все, что я написAл не может являться вымыслом

Я думал постибались с gaas и всё, ну никак не предпологал, что его упоротая и фанатичная упёртость дойдёт до такого абсурда.

Дураков тянет к интеллектуальности, как кошек к огню.

Вы таки считаете себя культурным человеком

Какие у тебя расценки мне по-хе-ру.
И ты су-ка вежливая, не понял, что я очень вежливо попросил у СОКа совета.
А потом начал просто гадить на мой запрос. Да пошли ты на Х-У-Й после такой беседы.

Говорят, нет дурака хуже, чем старый дурак

после 50 лет проживания

Докопаться до истины – удел мудрого. Докопаться до мудрого – удел дурака

Слушай сюда, уважаемый ВЫ наш. Расскажи мне сказку

Дураки весьма склонны давать советы.

Сходите и получите премию, вы ее честно отработали.

Вам срочно надо лечиться, а не опусы писать.

Купите себе уже нормального копирайтера!

Dim@ Когда по делу сказать не можешь - лучше помолчи.

Поэтому настоятельно рекомендую: хватит пердеть мозгами.

Купи себе 2 котла, разбери их,

Упрямство — вывеска дураков

Еще раз повторяю: Попробуйте пояснить вразумительно зачем вам необходимо получить такие сведения.

В жизни поневоле приходится считаться с дураками так же, как на поле битвы с неприятелем, имеющим на своей стороне численное превосходство, а заткнуть глотку дураку – невежливо, но позволить ему продолжать — просто жестоко.
Поэтому предлагаю компромисс,
Просто пытаясь доказать дураку, что он дурак, сам становишься дураком.
И хотя умный может дурака сыграть, а дурак умного никогда, начинаешь подозревать, что заигрался.
Это для вас gaas шанс и возможность опровергнуть всё вышесказанное и оставить в дураках меня.
Вот этот шанс.
Последнее слово всегда остаётся за дураком.
Поверьте, молчание - добродетель дурака.

И тогда вполне возможно, что мнение о вас изменится

gaas Да вы батенька хам и невежа.

Это был не человек, а безмозглое существо, настрелявшее четыре одинаково глупых сообщения, примерно одного содержания в четырех топиках этого форума в один день. Сейчас существо окучивает другие ресурсы.

В глаза бросилось что господин gaas сходу оскорбил человека.

Правда мне в это не очень верится, так как

Как то не вяжется 50 лет и написанное

[Ortodox]

Ну что, шанс был дан. Воспользоваться им не дали или скудоумие или сжигающая изнутри злобная желчь.
Вердикт.
Наш хозяин "гавна и пара" (унитаз то установил?) и великий маркетолог не просто хам, но и ДУРАК!!!
Признание сделано добровольно, что подтверждает его последнее выказывание, как реакция на данный ему шанс

Последнее слово всегда остаётся за дураком.
Поверьте, молчание - добродетель дурака.

Это для вас шанс и возможность опровергнуть всё вышесказанное и оставить в дураках меня.

Жаль, ведь уже не мальчик.

ГОСПОДА МОЖНО СЧИТАТЬ ТЕМА ЗАКРЫТА! ТУТ ОДИН УПЫРЬ ВСЁ РАВНО ОБЩАТЬСЯ НЕ ДАСТ!
ВСЕМ СПАСИБО!

P.S. В сущности в дураках остаюсь и я, так как завершаю тему и получается последнее слово за мной, но поверьте этот паскудник всё равно не удержится и какую-нибудь пакость напоследок выплюнет.
Что поделаешь, последнее слово всегда остаётся за дураком.

за занятием онанизма,

Учиться надо было в школе, а не онанизмом вместо склонений заниматься.

[VikT]

Все верно.
А количественно (в процентах) можете оценить падение КПД?

Ну, примерно, умножить количество инертного газа на дельту энтальпии его же.
И полученный результат сравнить с количеством теплоты, полученным при сгорании газа, за один промежуток времени.
Там конечно есть нюансы, но считать не хочется. Да и несущественные отклонения получаться.

[Другой человек]

Блин, я с вас худею! Какой КПД? Шмапэдэ? Зачем вам это нужно?

[Mij-gan]

Блин, я с вас худею! Какой КПД? Шмапэдэ? Зачем вам это нужно?

Если лично вам эта тема не интересна, зачем вообще писать в ней?

[Другой человек]

Mij-gan
Эта тема не должна быть интересна любому адекватному человеку.

[Petrovich 32]

Я например считаю, что тема уже не интересна, ибо столько поноса и грязи еще не встречал...
Если кому то и интересно и задает вопрос, это не значит, что надо постебаться...
Да, в чем то вопрошающий не прав, но ему эта тема интересна. И он просил сам привести аргументы... Да, практического применения это не имеет, это треп, но треп технический. Следовательно и аргументы должны быть техническими. Не важно, смогли доказать или нет, сколько людей-столько мнений... Но тем не менее...
И выливать помои не считаю проявлением уважительного отношения к собеседнику...скорее наоборот...
Поэтому, считаю, что мы повели себя не по мужски. Все. Потому что в этом безобразии виновны все. Не хватило мудрости остановиться...

[Sovetnik]

считать не хочется

Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха, выяснить конкретные цифры.

Придется самому считать.

[VikT]

Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха, выяснить конкретные цифры.

Придется самому считать.

Не я эту тему начинал, и никому не оппонировал.
Если у Вас есть желание заниматься не нужным лично для Вас делом, то это Ваш выбор, лично мне это не актуально, да и не интересно. Я займусь более полезным для себя делом.
Но возможно я ошибаюсь, и для Вас расчет КПД насущное дело, то тогда как говориться, и флаг в руки.
Да и смысл говорить о виртуальном, причем и проблематичном способе подмеса посторонних примесей в газ, если можно снизить давление в газовой магистрали, и в том же объёме окажется совсем другое количество газа.

[Sovetnik]

Да и смысл говорить о виртуальном, причем и проблематичном способе подмеса посторонних примесей в газ,

Смысл был в том, чтобы показать, что даже значительные изменения в составе природного газа не влияют заметным образом на КПД котла.
Конечно разбавление на 50% - это виртуальный экстрим и реально такого быть не может.

Многие путают теплопроизводительность и КПД котла.
Да, теплопроизводительность упадет пропорционально, то есть, примерно в два раза.
Но с КПД такого не случится. Если рассмотреть только теплопотери, обусловленные уносом тепла с дымовыми газами, то эта составляющая увеличится, по расчетам (теоретически) только на 5,5%.
Отсюда можно сделать вывод, что разбавление природного газа в пределах 10% по негорючим газам (что уже много), повлияют на КПД не более, чем на 1%.
Влияние же на КПД примесей других, но горючих газов (пропан, бутан) - вообще не будет заметно.

[tiptop]

даже значительные изменения в составе природного газа не влияют заметным образом на КПД котла.
Конечно разбавление на 50% - это виртуальный экстрим и реально такого быть не может.

Сейчас тоже прикинул вариант разбавления природного газа (метана) наполовину воздухом.
При одной и той же теплопроизводительности, к примеру, может быть следующая ситуация.
На метане:
tд.в=15*С; tух=190*С; О2=5,2% (альфа=1,3)
q2=9,15%; q5=2,8%; кпд=88,1%

На метане, разбавленном воздухом "один - к одному":
tд.в=15*С; tух=185*С; О2=6% (альфа=1,36)
q2=9,54%; q5=2,8%; кпд=87,7%

Разница в кпд - 0,4%.

Благодаря тому, что природный газ был разбавлен воздухом (он всё равно необходим для горения), наладчик мог бы скорректировать подачу дутьевого вохдуха и восстановить кпд.

Многие путают теплопроизводительность и КПД котла.

Ещё "любят" путать температуру воды на выходе котла с его теплопроизводительностью.

...Но Ortodox хотел узнать о другом:

КПД измеренный и вычисленный производителем или аккредитованным сертификатором испытательным центром

[Sovetnik]

.Но Ortodox хотел узнать о другом:

Ortodox писал(а):КПД измеренный и вычисленный производителем или аккредитованным сертификатором испытательным центром

Можно посчитать максимальный реальный КПД газового котла.
Будем рассматривать только потери с уходящими дымовыми газами, и теплопотери от наружного охлаждения самого котла.
Если принять расход газа (100% метана) равным 1 л/сек, то это будет соответствовать тепловой мощности в 35,8 кВт.
При сжигании 1 л метана, с коэффициентом избытка воздуха 1,1, образуется 11,5 л дымовых газов.
Приняв среднюю температуру дымовых газов равной 130 градусов, со средней теплоемкостью 1,38 Дж/л*К, получим теплоунос равным 2063 Вт, что составляет 5,8%.

Примем теплопотери от охлаждения самого котла равными 1,5%.
Тогда суммарные потери будут - 7,3%, а максимальный КПД - 92,7%

[tiptop]

с коэффициентом избытка воздуха 1,1

Приняв среднюю температуру дымовых газов равной 130 градусов

По "упрощённой методике" потери q2 получаются несколько ниже:

q2=0,01*4,43*(130-0,85*20)=5 %

[Ortodox]

При испытании настенных газовых неконденсационных котлов с закрытой камерой сгорания(бренд не называю из-за чувства корпоративной этики, но известный и распространённый) был получен КПД от 86,4 до 87,2 %. Так что все эти формулы вещь нужная, но не отражают реальной картины. На испытание имеется соответствующая бумажка. Но бумажка никому не показывалась. Вот и интересно было, а у других брендов так же или всё таки они когда указывают в инструкциях 93% они правду говорят. Сам бренд называть никто и не просил.

[Sovetnik]

При испытании настенных газовых неконденсационных котлов с закрытой камерой сгорания(бренд не называю из-за чувства корпоративной этики, но известный и распространённый) был получен КПД от 86,4 до 87,2 %. Так что все эти формулы вещь нужная, но не отражают реальной картины. На испытание имеется соответствующая бумажка.

Чудес не бывает. Если КПД низкий, значит тепло куда-то уходит.
Чтобы с этим разбираться нужны подробные данные о режимах испытания, температурах газов на входе и выходе (дымовые газы), их расходы, расходы воды и пр.

[Ortodox]

Если КПД низкий

А кто сказал что КПД в 87% считается низким, а не оптимальным для современных настенных газовых неконденсационных котлов с закрытой камерой сгорания. Может как раз 93% это завышенный и именно этот КПД просто обман.

[Sovetnik]

Может как раз 93% это завышенный и именно этот КПД просто обман.

КДП в 93% - это расчетно-достижимый для таких котлов (с такой мощностью). В реальности он будет ниже из-за конструктивных ограничений и связанных с этим режимов горения и теплопередачи. Грубо говоря - тепла снимается меньше и оно просто вылетает в трубу.

[tiptop]

Может как раз 93% это завышенный и именно этот КПД просто обман.

Может.
Но в величине "КПД= 93%" нет ничего особенного для такого котла, у которого стоит дутьевой вентилятор и/или дымосос.

[Petrovich 32]

Я согласен.
дело в том, что смотря какие условия были при испытании.
Ортодокс, если можешь озвучить условия-может будет проще...