Прокомментируйте , кто в теме )))

[Пятницa]

Я честно говоря так и не понял физику процесса,

Дим, это как в аккумуляторе машинном... + и -, электролит в АКБ нагревается, выделяя газ..

[Sovetnik]

Я честно говоря так и не понял физику процесса

Ну, я же выше привел расчет.
От электросети на электролиз воды потребляется - 2730 Вт, а при сжигании полученного водорода выделяется 2600 Вт.

[Dim@]

Ну, я же выше привел расчет.
От электросети на электролиз воды потребляется - 2730 Вт, а при сжигании полученного водорода выделяется 2600 Вт.

КПД получается 95%! Не хило я бы сказал! А если вместо ржавой трубы нагревать конденсационный котел то КПД вообще за 100% зашкалит?

[Sovetnik]

А если вместо ржавой трубы нагревать конденсационный котел

А зачем?
КПД нагреватьльных электроприборов и так почти 100% и водород в качестве посредника здесь - лишний.

Этот КПД вычислен со слов из видео, в реальности он будет, скорей всего, ниже.

[Ortodox]

От электросети на электролиз воды потребляется - 2730 Вт,

потребляющий от сети 200 Вт

Вы опять перепутали мощность с потреблённой энергией. Насос не потребляет 200 Вт. Насос потребляет 200 Вт в единицу времени. Но в том и нюанс, что от этого временного диапазона (час, минута) и изобретатели и вы почему то уходите.

[oleg.dmitrievic]

потому что их можно сравнивать между собой. 200 ватт в час за два часа, это тоже самое что и 400 ватт всего

[Sovetnik]

Насос потребляет 200 Вт в единицу времени.

Так Ватт - это и есть в единицу времени - Джоуль в секунду. (У Вас путаница в размерностях - разберитесь).
Поэтому и сравнивать нужно потребленную и произведенную мощности.

[Ortodox]

Так Ватт - это и есть в единицу времени - Джоуль в секунду. (У Вас путаница в размерностях - разберитесь).
Поэтому и сравнивать нужно потребленную и произведенную мощности.

http://www.convert-me.com/ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот здесь вы найдёте в чём измеряется энергия и работа, а в чём мощность.
1 Мдж=0.2778 кВт/час (это единица работы и энергии)
0.2778 кВт= 1 000 000 Дж/час = 1 Мдж/час (это единица мощности)
А Ватт, таки да, единица измерения мощности в системе СИ, определяемая как мощность, при которой за одну секунду совершается работа или расходуется энергия в один джоуль.
Т.е. что бы выйти на мощность в 1 Ватт и поддерживать её во времени, вам надо потреблять постоянно (во времени) энергии в один Джоуль за единицу времени (секунду).
Ещё раз. Ватт эта мощность которую мы можем развить потребляя в единицу времени энергию в Джоуль.
Мощность не определяется сама по себе во времени. Это величина которую можно достичь, если потреблять определённое количество энергии за определённый временной интервал.
А вот если вы с такой неизменной мощностью начнёте выполнять работу в какой то промежуток времени (например в минуту), то вы затратите за этот промежуток времени энергию или выполните за этот промежуток времени работу в Джоулях (и она тут уже фигурирует, как абсолютная величина, а не в промежуток времени).

Т.е.

Если имелось ввиду потребление электроэнергии 1,5 кВт/ч. мы для того что бы её получить должны произвести работу в 5.4 Мдж. А далее получаем 1 куб. метр водорода, который при сжигании над даёт 10.8 Мдж тепловой энергии. Чёрт возьми, противоречит всему, что мы знаем о термодинамике и закону сохранения энергии.
Но а если имелось ввиду, что 1,5 кВт. это просто мощность установки, то всё логично. Просто нам не было сказано, сколько же электроэнергии в час потребляет эта установка данной мощности.

Поэтому и сравнивать нужно потребленную и произведенную мощности.

Гениально, но как вы, только что, выше прочли, нам не сказали, что такое 1,5 кВт. Это 1. мощность установки или это 2. мощность которую потребили из электросети за время эксперимента, т.е. за время при котором получили 1 куб. м. водорода.
Если второе, т.е. данную мощность берём, как всю потреблённую за всё время эксперимента, то это НОНСЕНС.
Если первое, то нам не сказали сколько времени работала эта установка и сколько она потребляла энергии в единицу времени за этот промежуток, чтобы выйдя на мощность в 1,5 кВт выполнить работу по получению 1 куб. метра водорода. Т.е. нам неизвестна потреблённая мощность. Не мощность установки, а вся потреблённая за неизвестное время в течении которого и получили 1 куб.м. водорода.

У Вас путаница в размерностях - разберитесь

Да конечно! И у меня это путаница со школьных уроков физики.

[Sovetnik]

Т.е. что бы выйти на мощность в 1 Ватт и поддерживать её во времени, вам надо потреблять постоянно (во времени) энергии в один Джоуль за единицу времени (секунду).

Все верно.
Вот этого и достаточно.
Все остальные слова не нужны.

[Ortodox]

Все верно.
Вот этого и достаточно.
Все остальные слова не нужны.

Т.е. вы поняли ошибочность вашего предыдущего высказывания?
Ну и чудненько.
Кстати именно вот на этом непонимании потреблённой энергии за всё время эксперимента и ловятся.
Спрашивают, а какая мощность установки?
-Мощность Х.
-А величина теплопроизводительности (выходной мощности)?
-Y.
- Так Y больше Х в разы! Ух ты, вау! Физика посрамлена.
Но вот забывают сказать а сколько энергии Z потребила установка мощностью Х за весь период эксперимента, что бы получить конечную мощность Y.

[Пятницa]

чё - опять про размерности поговорим?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

за весь период эксперимента, что бы получить конечную мощность Y.

мощность одномоментна...

[Ortodox]

мощность одномоментна...

Конечно. Вот поэтому что бы её поддерживать неизменной в каждый момент времени и надо потреблять определённое и неизменное количество энергии в этот момент времени (или совершать работу).

Я считаю, что в данном эксперименте в цепочке передачи энергии от электросети до теплоносителя в регистрах зачем то был добавлен посредник, ну а далее лёгкие недомолвки и запутывание интересующихся.

[Пятницa]

Спрашивают, а какая мощность установки?
-Мощность Х.
-А величина теплопроизводительности (выходной мощности)?
-Y.

а чем отличается мощность, создаваемая установкой Х, от мощности на выходе Y?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Я считаю, что в данном эксперименте в цепочке передачи энергии от электросети до теплоносителя в регистрах зачем то был добавлен посредник, ну а далее лёгкие недомолвки и запутывание интересующихся.

это ошибочное суждение...

[Ortodox]

Вычеркни, удали

(выходной мощности)

Это не мои слова, это разговор интересующегося с представителем прибора.
Вот и начинается путаница.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

это ошибочное суждение...

Так я и не претендую на роль конечной инстанции на пути к истине.
Вполне возможно, что я ошибаюсь, но прибор не пошёл.
Проект год с лишним назад вроде, как и закрыли.

[Пятницa]

Вычеркни, удали

(выходной мощности)

А смысл вычёркивания?
теплопроизводительность - это совсем другое...

Screenshot_71.jpg

Screenshot_68.jpg

[Ortodox]

Ой ну ладно! Ну вот ещё трактовка. Количество теплоты, получаемое водой в в единицу времени.
Это уже софистика. Тема не об этом.

[Пятницa]

Количество теплоты, получаемое водой в в единицу времени.

то есть это вода потребляет тепло?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Тема не об этом.

об этом вроде.. тут обсуждается то, что вода производит тепло...

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
ну так какая теплопроизводительность топлива = воды в данном агрегате?
Кто-нить посчитает?

[Sovetnik]

Т.е. вы поняли ошибочность вашего предыдущего высказывания?

Никакой ошибочности не было и в помине.
Вы просто запутались в своих внесистемных единицах измерения.

Насос не потребляет 200 Вт. Насос потребляет 200 Вт в единицу времени.

Насос потребряет именно 200 Ватт, что соответствует 200 Дж в секунду, или 200*60 = 12000 Дж в минуту, или 200*3600 = 720000 Дж в час.

Есть Джоуль - энергия и Ватт - мощность - вот ими и нужно оперировать в расчетах.
Все другие единицы следует сводить к этим, тогда не будет разнобоя.

[grig07ko]

Чтой то я не пойму , если плазменный резак , при выделении 10 кВТ при перерасчете на тепло расходует 37 кВт/ч электроэнергии ? ГУДВИН , ты где ?

[Ortodox]

об этом вроде.. тут обсуждается то, что вода производит тепло...

Вода в качестве теплоносителя. Всё ты понял! Зачем только иронизируешь не понимаю?

Ну и кстати. Уже несколько десятков лет оперируют понятием теплотворная способность топлива, т.е. теплородность или калорийность. Откуда интересно было откопано это древнее определение "теплопроизводительность топлива".

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Насос потребряет именно 200 Ватт, что соответствует 200 Дж в секунду, или 200*60 = 12000 Дж в минуту, или 200*3600 = 720000 Дж в час.

Так. На стене висит мочало начинаем всё сначала.
У насоса мощность заявлена 200 ватт. Что бы насос работал с такой мощностью он должен потреблять энергию 720000 Дж в час. Если он проработает, например, три часа, то потребит (использует) энергии в три раза больше. При этом его мощность не изменится, как была 200 ватт, так и останется.
Так вот нам и не известно сколько, обсуждаемый прибор данной мощности, проработал пока не выработал водород 1 куб. м. Следовательно нам неизвестно сколько он потребил (использовал) энергии. Нам только известно сколько энергии мы получим при сжигании этого 1 куб. м. водорода. Но и этот водород, имеющий определённую теплородность, мы не знаем за какое время истратим, т.е. с какой интенсивностью происходит горение, т.е. сколько реально тратилось энергии в единицу времени. Нам же неизвестно сколько потребляют регистры в единицу времени.
Почему же вдруг, как априори, берётся, что электроэнергии установкой потребляется столько же или даже меньше за единицу времени (временной интервал), чем мы получаем от неизвестного количества водорода сгоревшего за ту же единицу времени (тот же временной интервал).

Я не понимаю мужики, вы что, действительно верите, что Perpetuum Mobile наконец изобретён?