Дим, это как в аккумуляторе машинном... + и -, электролит в АКБ нагревается, выделяя газ..Dim@ писал(а): Я честно говоря так и не понял физику процесса,
Прокомментируйте , кто в теме )))
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Sovetnik писал(а):От электросети на электролиз воды потребляется - 2730 Вт,
Вы опять перепутали мощность с потреблённой энергией. Насос не потребляет 200 Вт. Насос потребляет 200 Вт в единицу времени. Но в том и нюанс, что от этого временного диапазона (час, минута) и изобретатели и вы почему то уходите.Sovetnik писал(а):потребляющий от сети 200 Вт
-
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
http://www.convert-me.com/ru/" onclick="window.open(this.href);return false;Sovetnik писал(а):Так Ватт - это и есть в единицу времени - Джоуль в секунду. (У Вас путаница в размерностях - разберитесь).
Поэтому и сравнивать нужно потребленную и произведенную мощности.
Вот здесь вы найдёте в чём измеряется энергия и работа, а в чём мощность.
1 Мдж=0.2778 кВт/час (это единица работы и энергии)
0.2778 кВт= 1 000 000 Дж/час = 1 Мдж/час (это единица мощности)
А Ватт, таки да, единица измерения мощности в системе СИ, определяемая как мощность, при которой за одну секунду совершается работа или расходуется энергия в один джоуль.
Т.е. что бы выйти на мощность в 1 Ватт и поддерживать её во времени, вам надо потреблять постоянно (во времени) энергии в один Джоуль за единицу времени (секунду).
Ещё раз. Ватт эта мощность которую мы можем развить потребляя в единицу времени энергию в Джоуль.
Мощность не определяется сама по себе во времени. Это величина которую можно достичь, если потреблять определённое количество энергии за определённый временной интервал.
А вот если вы с такой неизменной мощностью начнёте выполнять работу в какой то промежуток времени (например в минуту), то вы затратите за этот промежуток времени энергию или выполните за этот промежуток времени работу в Джоулях (и она тут уже фигурирует, как абсолютная величина, а не в промежуток времени).
Т.е.
Ortodox писал(а):Если имелось ввиду потребление электроэнергии 1,5 кВт/ч. мы для того что бы её получить должны произвести работу в 5.4 Мдж. А далее получаем 1 куб. метр водорода, который при сжигании над даёт 10.8 Мдж тепловой энергии. Чёрт возьми, противоречит всему, что мы знаем о термодинамике и закону сохранения энергии.
Но а если имелось ввиду, что 1,5 кВт. это просто мощность установки, то всё логично. Просто нам не было сказано, сколько же электроэнергии в час потребляет эта установка данной мощности.
Гениально, но как вы, только что, выше прочли, нам не сказали, что такое 1,5 кВт. Это 1. мощность установки или это 2. мощность которую потребили из электросети за время эксперимента, т.е. за время при котором получили 1 куб. м. водорода.Sovetnik писал(а):Поэтому и сравнивать нужно потребленную и произведенную мощности.
Если второе, т.е. данную мощность берём, как всю потреблённую за всё время эксперимента, то это НОНСЕНС.
Если первое, то нам не сказали сколько времени работала эта установка и сколько она потребляла энергии в единицу времени за этот промежуток, чтобы выйдя на мощность в 1,5 кВт выполнить работу по получению 1 куб. метра водорода. Т.е. нам неизвестна потреблённая мощность. Не мощность установки, а вся потреблённая за неизвестное время в течении которого и получили 1 куб.м. водорода.
Да конечно! И у меня это путаница со школьных уроков физики.Sovetnik писал(а):У Вас путаница в размерностях - разберитесь
Последний раз редактировалось Ortodox 14 июл 2015, 18:45, всего редактировалось 2 раза.
Т.е. вы поняли ошибочность вашего предыдущего высказывания?Sovetnik писал(а):Все верно.
Вот этого и достаточно.
Все остальные слова не нужны.
Ну и чудненько.
Кстати именно вот на этом непонимании потреблённой энергии за всё время эксперимента и ловятся.
Спрашивают, а какая мощность установки?
-Мощность Х.
-А величина теплопроизводительности (выходной мощности)?
-Y.
- Так Y больше Х в разы! Ух ты, вау! Физика посрамлена.
Но вот забывают сказать а сколько энергии Z потребила установка мощностью Х за весь период эксперимента, что бы получить конечную мощность Y.
Последний раз редактировалось Ortodox 14 июл 2015, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Конечно. Вот поэтому что бы её поддерживать неизменной в каждый момент времени и надо потреблять определённое и неизменное количество энергии в этот момент времени (или совершать работу).Пятницa писал(а):мощность одномоментна...
Я считаю, что в данном эксперименте в цепочке передачи энергии от электросети до теплоносителя в регистрах зачем то был добавлен посредник, ну а далее лёгкие недомолвки и запутывание интересующихся.
- Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
а чем отличается мощность, создаваемая установкой Х, от мощности на выходе Y?Ortodox писал(а):Спрашивают, а какая мощность установки?
-Мощность Х.
-А величина теплопроизводительности (выходной мощности)?
-Y.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
это ошибочное суждение...Ortodox писал(а):Я считаю, что в данном эксперименте в цепочке передачи энергии от электросети до теплоносителя в регистрах зачем то был добавлен посредник, ну а далее лёгкие недомолвки и запутывание интересующихся.
Последний раз редактировалось Пятницa 14 июл 2015, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Все гениальное - просто.
Вычеркни, удали
Вот и начинается путаница.
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Вполне возможно, что я ошибаюсь, но прибор не пошёл.
Проект год с лишним назад вроде, как и закрыли.
Это не мои слова, это разговор интересующегося с представителем прибора.Ortodox писал(а):(выходной мощности)
Вот и начинается путаница.
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Так я и не претендую на роль конечной инстанции на пути к истине.Пятницa писал(а):это ошибочное суждение...
Вполне возможно, что я ошибаюсь, но прибор не пошёл.
Проект год с лишним назад вроде, как и закрыли.
- Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
Re:
А смысл вычёркивания?Ortodox писал(а):Вычеркни, удалиOrtodox писал(а):(выходной мощности)
теплопроизводительность - это совсем другое...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Пятницa 14 июл 2015, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Все гениальное - просто.
- Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
то есть это вода потребляет тепло?Ortodox писал(а):Количество теплоты, получаемое водой в в единицу времени.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
об этом вроде.. тут обсуждается то, что вода производит тепло...Ortodox писал(а):Тема не об этом.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
ну так какая теплопроизводительность топлива = воды в данном агрегате?
Кто-нить посчитает?
Все гениальное - просто.
Никакой ошибочности не было и в помине.Ortodox писал(а):Т.е. вы поняли ошибочность вашего предыдущего высказывания?
Вы просто запутались в своих внесистемных единицах измерения.
Насос потребряет именно 200 Ватт, что соответствует 200 Дж в секунду, или 200*60 = 12000 Дж в минуту, или 200*3600 = 720000 Дж в час.Ortodox писал(а):Насос не потребляет 200 Вт. Насос потребляет 200 Вт в единицу времени.
Есть Джоуль - энергия и Ватт - мощность - вот ими и нужно оперировать в расчетах.
Все другие единицы следует сводить к этим, тогда не будет разнобоя.
Вода в качестве теплоносителя. Всё ты понял! Зачем только иронизируешь не понимаю?Пятницa писал(а):об этом вроде.. тут обсуждается то, что вода производит тепло...
Ну и кстати. Уже несколько десятков лет оперируют понятием теплотворная способность топлива, т.е. теплородность или калорийность. Откуда интересно было откопано это древнее определение "теплопроизводительность топлива".
Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Так. На стене висит мочало начинаем всё сначала.Sovetnik писал(а):Насос потребряет именно 200 Ватт, что соответствует 200 Дж в секунду, или 200*60 = 12000 Дж в минуту, или 200*3600 = 720000 Дж в час.
У насоса мощность заявлена 200 ватт. Что бы насос работал с такой мощностью он должен потреблять энергию 720000 Дж в час. Если он проработает, например, три часа, то потребит (использует) энергии в три раза больше. При этом его мощность не изменится, как была 200 ватт, так и останется.
Так вот нам и не известно сколько, обсуждаемый прибор данной мощности, проработал пока не выработал водород 1 куб. м. Следовательно нам неизвестно сколько он потребил (использовал) энергии. Нам только известно сколько энергии мы получим при сжигании этого 1 куб. м. водорода. Но и этот водород, имеющий определённую теплородность, мы не знаем за какое время истратим, т.е. с какой интенсивностью происходит горение, т.е. сколько реально тратилось энергии в единицу времени. Нам же неизвестно сколько потребляют регистры в единицу времени.
Почему же вдруг, как априори, берётся, что электроэнергии установкой потребляется столько же или даже меньше за единицу времени (временной интервал), чем мы получаем от неизвестного количества водорода сгоревшего за ту же единицу времени (тот же временной интервал).
Я не понимаю мужики, вы что, действительно верите, что Perpetuum Mobile наконец изобретён?