погодозависимое управление. Цена вопроса?

DSL · Сообщение **DSL** » 29 сен 2005, 08:26

Есть желание регулировать температуру теплоносителя в зависимости от температуры улицы автоматически. Что для этого нужно?

1. Трехходовой 32 (ESBE 55 уе)
2. Сервопривод (если ESBE то от 150уе)
3. Блок управления ( читал инструкцию от ОВЕН ТРМ 32 - штука интересная, много возможностей, гибкая - можно программировать, цена декларируется 4700р)

Есть ли более бюджетные решения?

ЗЫ как получающий насказанное удовольствие от работы с газовым ключом в качестве хобби, собирать буду сам.

Ilya Rejepov

А куда дешевле-то, почти предел уже.

Трехходовой в гидромонтаже немного дешевле, у них же есть контроллер Ert1 от MUT, чуть дороже чем Овен - но он может отключать насос и работать по времннОму графику. Сервы примерно от 70 евро можно купить в арктике.

DIM · Сообщение **DIM** » 29 сен 2005, 10:26

Теплоснабжение, видимо, централизованное, ежели о котле ни слова? Требуется ли понижение температурного графика? Установка клапана сразу подразумевает циркуляционный насос.
Продолжая Ваш список: датчики тмературы (теплоносителя и для воздуха), фильтр, или фильтры (если хотите спать спокойно - защищайте регулирующий клапан), м.б. балансировочные клапаны или шайбами будете обходиться?

Овен выпускает хорошие приборы, но для регуляирования отопления ТРМ 32 - не лучший. Мы их проходили года 4 назад. Для начала потянет, но для более эффективного энергосбережения ТРМ-у, вроде бы нужен таймер, да и цифровой интерфейс - не прелесть.

DSL · Сообщение **DSL** » 29 сен 2005, 11:16

[quote="DIM";p="37194"]Теплоснабжение, видимо, централизованное, ежели о котле ни слова?

.[/quote]
Нет , автономное, 2 котла ТТ(уголь) и ДТ.

Требуется ли понижение температурного графика?

В смысле? на ночь или в отпуск?

Установка клапана сразу подразумевает циркуляционный насос.

Насос и так есть и без погодозависимости. Я надеюсь можно без дополнительного обойтись.

Продолжая Ваш список: датчики тмературы (теплоносителя и для воздуха),

часто предлагаются в комплекте с блоком управления. Для Овна разве не так?

фильтр, или фильтры (если хотите спать спокойно - защищайте регулирующий клапан),

фильтр 150мкм тоже присутствует. Нужен дополнительный?

м.б. балансировочные клапаны или шайбами будете обходиться?

Про это можно поподробнее.

Овен выпускает хорошие приборы, но для регуляирования отопления ТРМ 32 - не лучший. Мы их проходили года 4 назад. Для начала потянет, но для более эффективного энергосбережения ТРМ-у, вроде бы нужен таймер, да и цифровой интерфейс - не прелесть

Посмотрел ERT-01 по ссылочке, вроде ничего, только возможностей мне показалось поменьше, чем у ТРМ32.

Илье Спасибо за ссылку на гидромонтаж.
С чешско-итальянскими трехходовыми MUT можно связываться?
35 уе против 50 от комекстерма.
А сервы там только от 90, за 70 не увидел, наверное подорожали.

DIM · Сообщение **DIM** » 29 сен 2005, 11:35

По поводу насоса - при верхнем положении трехходового клапана (подмес - 100%) циркуляция по СО будет отсутствовать, след-но разные части системы остывают неравномерно, и контроллер отопления будет работать некорректно, т.е. это контрпродуктивно (запомнилось словечко из выступления Президента по TV)

Понижение графика - имелось ввиду с повышенного на график внутреннего контура - у вас котлы, значит этого нет. Значит и балансировочнх клапанов с шайбами не требуется.

В комплекте с ТРМ 32 термометры за те же деньги или дополнительно?

Фильтр на воду, возвращаемую из СО поставить бы.

Контроллер ркомендовал бы Термодат, правда он не совсем бюджетный, а клапана (шаровые краны с приводом) - Белимо.

tgv · Сообщение **tgv** » 29 сен 2005, 11:37

Белимовские клапана тормозные, в арктике будут пошустрее

DIM · Сообщение **DIM** » 29 сен 2005, 11:47

[quote="tgv";p="37219"]Белимовские клапана тормозные, в арктике будут пошустрее[/quote]

140 секунд для СО - это вполне достаточно

Ilya Rejepov

Ерт и Овен просто для разных целей. Овен предназначен для больших котельных, поэтому у него два канала и нет таймера. Зато есть выход под Rs-485 интерфейс. Ерт для коттеджа приемлимее. Датчики к Овену докупаются отдельно, это не проблема, но добавляет к стоимости рублей 400-500.

Насколько надежны трехходовые Мут пока неизвестно, выглядят нормально внешне.

Время хода Dan2n от арктики 35-40 секунд, Есбе и Комекстерм 90-120 секунд, но это не проблема, шаг у контроллеров настраивается.

Схему для циркуляции я стараюсь делать так, чтобы насос был расположен после трехходового, тогда полностью закрытый клапан обеспечивает циркуляцию по малому кругу, без котла - температура в контуре будет равномерной. Для бойлера использую отдельный насос, управляемый от термостата бойлера.

Для указанных контроллеров необходим комнатный термостат, для обратной связи по температуре в помещении.

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 29 сен 2005, 13:48

А вот задачу по погодозависимым системам всегда решал просто и надежно: практически у каждого производителя котлов есть наворот вот из этого и исхожу. Всё работает. И реально экономит и комфорта хватает

Может поделитесь опытом , ну хотябы пару примеров

DSL · Сообщение **DSL** » 29 сен 2005, 14:00

[quote="грязнуля";p="37251"]
Какая горелка на Вашем ДТкотле к тому производителю и обратитесь.[/quote]
Горелка Ламборджини

такая схема сильно плохая?

tgv · Сообщение **tgv** » 29 сен 2005, 14:10

при чем здесь горелка никак не пойму)))
да схема сильна))))))

Ilya Rejepov

Фирменные контроллеры это есть конечно. У дорогих брендов и за очень дополнительные деньги.

Мы же говорим отдельно об автоматике, которую можно поставить хоть в систему с отечественным котлом - котел здесь просто генератор тепла, держит постоянную температуру в своем контуре, погодозависимый - в своем, причем по графику и с котлом никак не связан, и горелки здесь не при чем.

Ilya Rejepov

Ну я брал со скидками, процентов 10-15: Контроллер 5 тыс руб, трехходовой 1200, серва 1800. Итого 8. Пусть 9-10 без скидок.

А у Вас 20 тыс поди один контроллер? Я же говорю у брендов это стоит отдельных денег, видимо если котел берется за 100 тыс, 20 тыс к нему дополнительно найти не проблема.

А каким образом "нормальная" горелка обеспечит 70С например в бойлере и 40С в контуре радиаторов? Мне кажется без трехходового здесь никак.

Ilya Rejepov

В первом посте шведский трехходовой кран и серва. Они дороже.

А насколько они отличаются от боша функционально я не знаю - что делает бошевский блок, рассажите. Он возможно совместим только с определенным своим оборудованием.

Эти же контроллеры просто держат температуру в контуре отопления по графику погодозависимому, вроде все просто. От котла они не зависят никак, повторю, ставьте хоть отечественный.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

[quote="грязнуля";p="37339"]Когда идет запрос по ГВС контур отопления отключается, и вся нагрузка идет на бойлер. Блок снимает показания температуры теплоносителя самастоятельно, вне зависимости от котлового термостата. Котловой термостат на максимум, а горелкой управляет блок.[/quote]

Ну значит в котле стоит что-то для переключения контуров. Очень возможно что этот блок от боша только со своими котлами и работает.

Ilya Rejepov

Схемку контуров выложить можете?

Понятное дело, что тот кто ставит брендовый дорогой котел купит и родной контроллер к нему, здесь же вопрос о бюджетных системах.

Ilya Rejepov

Это у Овена есть такая функция. Рассчитана на потребление тепла от системы ЦО, видимо там могут какие-то условия и ограничения на температурные режимы потребляемой воды - здесь я не специалист.

Насосами как мне кажется держать точный температурный режим в контуре нереально. Посмотрю ваш документ уточню.

Ilya Rejepov

Да я посмотрел документацию. У них свой подход - и контроллер этот специализированный, понятное дело.

Указанные здесь системы работают совсем по другому: там регулировка идет за счет смешивания холодной воды из обратки с подачей из котла. Крайние положения - вся вода из котла идет в подачу, или наоборот, подача заперта а вода в контуре циркулирует в обход котла.

Ilya Rejepov

Ну я кроме настенных не знаю других недорогих котлов с управляемой модулируемой горелкой. К тому же модуляция тоже имеет пределы - не до 0 ведь, а если требуется минимальный подогрев контура? Еще я сталкивался с таким явлением, когда даже через остановленный насос шла прокачка воды за счет Ец, даже в системах для Ец не предназначенных.

А вариант с трехходовым ставится на любой котел.

Ilya Rejepov

Нет, для бойлера как раз достаточно управления насосом.

Slayer · Сообщение **Slayer** » 30 сен 2005, 17:01

[quote="Ilya Rejepov";p="37476"]Нет, для бойлера как раз достаточно управления насосом.[/quote]Конечно.Но с трёходовиком корректней.