отопление в двухэтажном доме. Площадь дома - 130 метров

Вопрос имею.

Суть такая.
Имеется отопление в двухэтажном доме. Площадь дома - 130 метров.
Количество радиаторов - 10 штук = 5 на первом этаже, 5 на втором.
Отопление расчитывалось под газовый котел, но газ пока "на подходе", поэтому топимся электрокотлом. Мощность котла 9,5 кВт.
Схема - коллекторная. Циркуляция принудительная.

Попробую поподробнее описать схему.
1. Котел стоит в отдельном помещении. Геометрически - угол дома. Высота прямой трубы от пола - 1 метр. Обратной - см. 30...
Тут-же находится группа безопасности, расширительный бак (у пола), насос циркуляционный фирмы Thermowatt (высота от пола 1,5 метра). У насоса 3 скорости. В системе выставлено давление 2,3 атм. Система заправлена обычной водой.
2. От котла, через насос прямая труба уходит в потолок первого этажа и там идет в санузел, где собственно находтится коллектор. Это - геометрический центр дома.
3. В санузле труба опускается до коллекторного шкафа (почти к полу).
Там, в коллекторном шкафу висят два коллектора - прямой и "обратки". На прямом коллекторе установлены шаровые краны, перекрывающие доступ к любому из радиаторов и воздухоотводчик.
На обратном коллекторе установлен воздухоотводчик и кран для слива системы.
От "обратного" коллектора труба поднимается к потолку второго этажа и по нему идет в котельную, где опускается к полу к котлу.
Высота потолков - 3 метра.
Труба на коллекторы и прямая и обратная - 20-ка...
Трубы на радиаторы - 16...
4. Что касается радиаторов, то подключение к ним выполнено по схеме
"подключение нижнее", но не совсем обычным способом. Труба выходит из пола и через вентиль входит в левый нижний торец радиатора. Вентиль - по сути обычный буксовый кран оборотов на 15...
Справа с торца через запорный вентиль труба выходит и в пол. Запорный вентиль - по сути то-же кран, но с дыркой под шестигранник и с ходом 5-6 оборотов.
В правом верхнем торце радиатора установлен кран маевского.
Слева - обычная заглушка. И таким образом подключены все радиаторы.
Терморегуляторов и термовентилей в системе нет. Никаких трехходовых кранов нет. Бай-пассов нет... Схема довольна простая.

В чем суть проблемы.
При включении отопления нагревается только второй этаж. Причем сильно.
Воздуха в радиаторах нет. Это я многократно проверял.
Если задушить вентилями второй этаж, то на первом появляется тепло.

Мне подсказали, что несбалансированы потоки на первый и на второй этаж. Мне уже дали кое-какие рекомендации по регулировке - открыть все запорные вентили и потихоньку-помаленьку открывать вентили на "прямой" трубе, добиваясь равномерного прогрева радиаторов.

Но может быть уважаемое сообщество даст еще какие нибудь рекомендации? Боюсь я, что все приведет к тому, что опять второй этаж раскалится, а первый замерзнет...
А то котел лупит почти на максимуме, насос на 3-ке, а радиаторы прямо скажем не горячие. Пока что путем кручения прямых и запорных вентилей добиться относительно нормальной температуры, но не во всем доме, а пожертвовав тремя!!! из 10 радиаторов. А что будет при -30?

Радиаторы - ПУРМА.
Трубы - металлопластик.
Арматура вся - КАЛЕФИ.
Насос сейчас работает обычный Истринский на 4,5/9,5 кВт. Потом будет работать 24 кВт-ный ДАКОН (газ вот-вот пустят)...
Насос - ТЕРМОВАТТ. Модель ТА-5320. Параметры у него такие.
Скорость.....R.P.M......A.....W
...I..............1150.....0,19...45
..II..............1600.....0,29...57
.III..............2100.....0,39...90

Отопление расчитано 17 кВт на 130 метровый дом. Радиаторы подобраны соответствующие. Как заставить греться все радиаторы?

Собираю советы и рекомендации...
Да. Еще момент. Трубы уже в стенах и поменять их проблематично.
Дом покупался уже с системой отопления. Продавец (он-же строитель, он-жн монтажник системы) уверял, что все будет работать СУПЕР. И от жары я задохнусь... Развели, короче (чего уж теперь?)...
Как заставить все это работать с минимальным вмешательством в систему?

Я бы полистал ФАК и архивы, если бы знал ЧТО искать...

Заранее благодарю.

DSL · Сообщение **DSL** » 01 ноя 2005, 17:29

[quote="Вопрос имею.";p="41357"]2. От котла, через насос прямая труба уходит в потолок первого этажа и там идет в санузел, где собственно находтится коллектор. Это - геометрический центр дома.
3. В санузле труба опускается до коллекторного шкафа (почти к полу.[/quote]

А котельная где? на втором этаже что ли?

Вопрос имею.

Нет. На первом конечно...
От котла трубы поднимаются вверх и по перекрытию между вторым и первым этажами идут в санузел к коллекторному шкафу. Шкаф - у пола.
Я так понимаю, что коллекторы повесили как можно ближе к геометрической середине дома для того, чтобы постараться сделать трубы к радиаторам максимально одинаковой длины.

DSL · Сообщение **DSL** » 01 ноя 2005, 17:46

[quote="Вопрос имею.";p="41357"]От "обратного" коллектора труба поднимается к потолку второго этажа и по нему идет в котельную, где опускается к полу к котлу.
[/quote]

Вот это объясни тогда.
Чего обратка забыла на потолке второго этажа?
Правду написал?

paris_cat · Сообщение **paris_cat** » 01 ноя 2005, 17:50

мда уж...
увидеть бы это графически...

Вопрос имею.

[quote="DSL";p="41367"][quote="Вопрос имею.";p="41357"]От "обратного" коллектора труба поднимается к потолку второго этажа и по нему идет в котельную, где опускается к полу к котлу.
[/quote]

Вот это объясни тогда.
Чего обратка забыла на потолке второго этажа?
Правду написал?[/quote]

Ой, блин! Спешил - ошибся! Да и Инте сегодня дурит...
Конечно ошибка!
Обратка идет в межэтажных перекрытиях между первым и вторым этажами. Так же как и прямая труба!
В перекрытиях они обе! Между первым и вторым этажами!

Простите, Христа ради!

Mifune · Сообщение **Mifune** » 01 ноя 2005, 17:56

ФОТКИ В СТУДИЮ,КАК ГОВАРИЦА!

mig · Сообщение **mig** » 01 ноя 2005, 17:56

Раз пять перечитал

но так и не понял проблемный первый этаж куда включён? Где раздвоенин потока? А где слияние - или первый этаж подключён к коллектору 2-го?

Вопрос имею.

[quote="mig";p="41371"]Раз пять перечитал

но так и не понял проблемный первый этаж куда включён? Где раздвоенин потока? А где слияние - или первый этаж подключён к коллектору 2-го?[/quote]

А нет раздвоения потока.

- Прямая труба заходит в коллектор.
- Из коллектора, через шаровые краны, торчит десять труб - 5 на второй этаж и 5 на первый.
- И так-же с обраткой: приходит 10 труб - 5 от второго этажа - 5 от первого. На один коллектор. И из него выходит одна обратная труба.

Фоток, к сожалению нет.
Вот и пытаюсь словами объяснить "как рюмка выглядит"...

Если взять коллектор и посмотреть на него сбоку, то получается:
- воздухоотводчик
- 1-й радиатор 2 -го этажа
- 2-й радиатор 2-го этажа
- 3-й радиатор 2-го этажа
- 4-й радиатор 2-го этажа
- 5-й радиатор 2-го этажа
- 1-й радиатор 1-го этажа
- 2-й радиатор 1-го этажа
- 3-й радиатор 1-го этажа
- 4-й радиатор 1-го этажа
- 5-й радиатор 1-го этажа
- вход "прямой" трубы

Обратный выглядит точно так-же, только установлен еще и кран для слива.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 01 ноя 2005, 18:12

короче один коллектор на весь дом,так я так понял?
Ну а что вентилями не получается отрегулировать?
Понятно что до радиаторов 2го этажа воде "ближе течь" соответсветнно меньше потери давления.Вы попробуйте верхние радиаторы поджать.На подаче что установленно?Соединение типа мультифлекс?

paris_cat · Сообщение **paris_cat** » 01 ноя 2005, 18:14

у меня вопросик - а мног ли вы хотите потратить на восстановление работоспособности сисемы?

если не скупой, то обратитесь в фирму
а если хотите "бюджетный вариант" - отбалансируйте систему
не обижайтесь за столь резкий ответ

Вопрос имею.

И еще момент.
Я никак в толк не возьму вот какой вещи.

Почему у меня на радиаторах верх очень горячий (температура на котле выставлена 85 гр.), а низ - практически холодный.

Тут на форуме увидел данные вход 95 градусов - выход 70...
Какие 70?
У меня если входит, ну пусть не 85, но очень горячая вода - радиатор так просто рукой не потрогаешь. т
То выходит из него даже не теплая... Я рукой тепла не чувствую. Значит градусов 40 не больше...
Т.е прямая труба - горячая, верх радиатора - горячий.
Низ радиатора - холодный, соответственно и обратка - холодная.
Т.е. Падение тепла на радиаторе ОЧЕНЬ сильное...

Так что все эти 90-70 или 75-60 у меня не работают...

mig · Сообщение **mig** » 01 ноя 2005, 18:20

Так - самопальный коллектор (установленны шаровые краны), чем систему то балансируем?

Вопрос имею.

[quote="Mifune";p="41376"]На подаче что установленно?Соединение типа мультифлекс?[/quote]

А это что?
Я описал подключение радиатора. Попробую схематически изобразить:
Верхняя част радиатора:
Заглушка - ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ - кран маевского

Нижняя часть радиатора:
Вход - UUUUUUUUUUUUUUUUUUUU - Выход.

На входе стоит вентиль (по сути буксовый кран. Регулируется руками. Имеет ход - около 15 оборотов)

На выходе - запорный вентиль.

Мне один человек назвал такое подключение "седловым". Трубы выходят из пола по краям радиатора. И входят в торцы радиатора.

mig · Сообщение **mig** » 01 ноя 2005, 18:26

[quote="Вопрос имею.";p="41379"]И еще момент.
Я никак в толк не возьму вот какой вещи.

Почему у меня на радиаторах верх очень горячий (температура на Т.е. Падение тепла на радиаторе ОЧЕНЬ сильное...[/quote]
А это когда скорость движения теплоносителя через радиатор приближается к нулю.

Mifune · Сообщение **Mifune** » 01 ноя 2005, 18:27

Вопрос имею, а че бы Вам не обратиться к тому деятелю кто Вам продал эту замечательную систему?Вы не подумайте ничего плохого, но когда у нас ломается телевизир, мы несем его в мастерскую, а не лезем на форум искать как его починить.Поняли о чем я?
Короче я думаю что надо поменять тип подключения радиаторов к коллетору,поставить там регулирующие вентиля, или поменять подключение отопительных приборов.Если вентиль у вас стоит то попробуйте поджать второй этаж а на первом наоборот их открыть.
Может так