насосный узел против элеваторного - помогите консультацией

Abil · Сообщение **Abil** » 26 янв 2006, 17:27

Элеваторный узел имеет фиксированный коэффициент смешения (если элеватор не имеет регулирование сопла) и у такого узла может быть маленький рабочий перепад по давлению между прямой и обратной трубой. Кроме того, необходимо, чтобы разность давлений в тепловой сети была достаточной для преодоления сопротивления элеватора и внутренней сети отопления.

Jol · Сообщение **Jol** » 26 янв 2006, 17:49

А система отопления функционирует нормально?, на Ваш вгляд (тепло в квартире, холодно, жарко?)

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Лучше температуру замерите при tнар- столько-то, t вн в комнате-такая-то, в ванной такая-то и т.п.

Abil · Сообщение **Abil** » 27 янв 2006, 09:30

У каждого дома должен быть паспорт системы отопления, где указаны требуемые параметры по давлению и расходу. Кроме того, по данным от Теплосетей, должны быть известны параметры (давление и температура) в месте подключения Вашего дома к сетям. На основе этих данных легко проверить элеватор - в любом справочнике формулы есть. Но я думаю, что если есть проект, то все должно быть выполнено по проекту! Это раз. Два, я видел элеваторные узлы, которые работали рядом с узлами насосного смешения. В таких случаях очень сложно настроить элеватор, т.к. узлы смешения постоянно изменяют расход и давление в теплосетях и мешают работе элеватора. Достоверной информации в Теплосетях про условия подключения и опыт рыботы таких систем Вы не получите. Надо разговаривать со службами эксплуатации.

Сергей А.

Существует СП41-101-95 (и аналогично в МГСН 2.01-99 - ТСН 23-304-99 г. Москвы) по которому
1.5 Устройство ИТП обязательно для каждого здания независимо от наличия ЦТП, при этом в ИТП предусматриваются только те функции, которые необходимы для присоединения систем потребления теплоты данного здания и не предусмотрены в ЦТП.
И
1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
…регулирование расхода теплоносителя и распре¬деление его по системам потребления теплоты; …
учет тепловых потоков …;
Т.е. если Вы не получили ИТП (иногда говорят АУУ или тепловой ввод) без нужных функций, то как для потребителя Ваши ущерб и страдания в том, что без регулирования Вы
- или получаете мало тепла (тогда страдания очевидны вплоть до потери здоровья),
- или много, но тогда вынуждены за него платить. По разным оценкам, перетоп может составлять 20-30% - это и будет Ваша переплата за не нужное Вам тепло уходящее в форточки.

Abil · Сообщение **Abil** » 27 янв 2006, 12:52

И с насосом смешения проскоки горячей воды могут быть. Поэтому особой разницы тут нет. У меня был случай, когда после включения автоматики, регулирующий клапан совершал движение "от крайнего положения в крайнее положение" - проверял сам себя наверное. И в это время в систему отопления "влетали" прямые параметры от теплосети!

Mat · Сообщение **Mat** » 30 янв 2006, 14:23

Насколько я понимаю в медецине...
Система с насосами и автоматикой дает вам возможность потреблять столько тепла, сколько вам нужно.
То есть есть возможность отрегулировать систему так как вам надо.
Элеваторный же узел не регулируется. и вопрос, сколько вам потреблять тепла решаете не Вы, а народ на ЦТП. Понижая или повышая температуру труб как им хочется. Соответственно ЗА ВАШ СЧЁТ.

Mat · Сообщение **Mat** » 30 янв 2006, 23:03

[quote="GEO-T";p="50405"]Можно ли сделать из этого вывод, что при наличии "маленького рабочего перепада по давлению" между подачей и обраткой возможно плохой проход воды по радиаторам и, соответственно, их слабая теплоотдача? [/quote]У вас не только по давлению но и по температуре регулировка должна быть!
А это может обеспечить только автоматика!
[quote="GEO-T";p="50405"]Т.е. это может привести к слабой температуре батарей, что у нас и наблюдалось ранее?[/quote]
Ага. а потом они испугались и рассверлили вам элеватор. и теперь вы будете париться всё время от жары.
[quote="GEO-T";p="50407"]
А можно ли потреблять тепла столько, скольку нужно, без автоматики, т.е. путем ручного переключения скоростей насосов?
[/quote]
Нет. Это всё равно что регулировать скорость автомобиля заливая в него то солярку, то бензин, то ацетон.

Babar · Сообщение **Babar** » 31 янв 2006, 08:28

Вы когда жылье приабритали за чо полатила? За "застройщик абизуица пастроить в соответствии са СНИПАМИ ГОТАМИ и т.д." (разумееца недословно). Если этого у вас пачимуто не было в Договоре тут уж пиняити на сибя.
А вообще ВАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ!

жылаю Вам удачи и всяческих успехов!

Mat · Сообщение **Mat** » 31 янв 2006, 17:45

[quote="GEO-T";p="50473"]Правильно ли я понимаю, что скоростью насосов регулируется, по замыслу дкрного проектанта, давление? Он и говорил на суде, чтобы снять с себя ответственность, что регулировку температуры осуществляют городские тепловые сети на своем пункте, поэтому жителям дома нет ососбой необходимости ругулировать темп-ру у себя в доме в своем тепловом узле... Значит врет, собака ?[/quote]
Скорость насосов можно изменить напор (перепад давлений) и расход(количество) теплоносителя. Но это будет черезвычайно грубая регулировка. Обычно её делают единожды и более никогда не меняют.
Регулировку количества потребляемого тепла обычно выполняют регулируя температуру теплоносителя.
[quote="GEO-T";p="50473"]
По поводу сопла элеватора - т.е. однозначно надо требовать исследования диаметра этого сопла и обозначения вывода: соответствует ли фактический диаметр "некоему оптимальному", который получается расчетным путем?
Правильно я понимаю, что именно рассчетом д.б. подтвержден диаметр сопла? Или на практике, все равно "методом тыка" достигается "нужный" размер сопла?[/quote]
Не силен в расчете элеваторных узлов.
Но знаю что методом тыка ничего не подбирается.
По любому должен быть расчет и обоснование установки именно этого узла.
Элеварорный узел просто понижает температуру приходящего к вам теплоносителя на какой -то процент.
Тоесть с помощью него невозможно потреблять столько тепла сколько вам нужно. А будете потреблять столько сколько вам "скажут" с ЦТП.

Valdemar · Сообщение **Valdemar** » 01 фев 2006, 19:27

элеватор устанавливают для увеличения расхода в системе отопления, следствие снижение температуры теплоносителя до расчетной. По поводу регулировки температуры на ТЭЦ в большинстве случаев имеются срезки по минимальной и максимальной температуре. При срезке T=70гр, температура в сети не понижается, соответственно при повышении наружной темперетуры выше +2гр, идет перегрев всех зданий, не имеющих автоматику. При верхней срезке идет недогрев, регулятор температуры может исправть эту ситуацию.