Теплоотдача что лучше пластмасса или медь?

Kirill · Сообщение **Kirill** » 24 мар 2006, 13:27

Вопрос, конечно, интересный, можно обсуждать очень долго, но поставлен он абсолютно не корректно.
Тепло в помещение бассейна передается не от трубы к воздуху а от поверхности пола у воздуху, и сколько тепла передастся определяется только следующими параметрами:
- площадь пола
- разница температур между поверхностью пола и воздухом, или
температура пола
- равномерность распределения температуры на полу.

Теплоотдача от трубы к бетону может повлиять только на конечную температуру на поверхности, и то что у меди теплопроводность настолько лучше в результате выльется в увеличение температуры на поверхности на 1-2 градуса при той же температуре на подаче. Увеличение температуры на подаче при монтаже пластиковой трубой (на 3-4 градуса) даст абсолютно тот же эффект.

Так что монтировать лучше тем, что по вашему мнению надежнее и удобнее. Да, шаг лучше сделать 150 или 200 мм.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 24 мар 2006, 23:41

[quote="Вад";p="55999"]Мысль ваша понятна. Что мешает запросить разработчиков напрямую? Думаете не дадут признательных показаний?[/quote]Вера в то - А ИМ ЭТО НАДО? Мне немцы с будеруса ответы шолют через два на третий. Да ладно бы я просил их, что нибудь мне объяснить, таки нет... я спрашиваю число, одно, так ведь им ещё доказать надо его существование. На самом деле до разработчиков добраться очень сложно.

D4 · Сообщение D4 » 26 мар 2006, 07:56

[quote="Kirill";p="56005"]
Тепло в помещение бассейна передается не от трубы к воздуху а от поверхности пола у воздуху, и сколько тепла передастся определяется только следующими параметрами:
- площадь пола
- разница температур между поверхностью пола и воздухом, или
температура пола
- равномерность распределения температуры на полу.
[/quote]

Мне то необходимо греть не помещение , а воду в бассейне!
греть помещение будет другое отопление включая и напольное (вокруг бассейна)
Вопрос тут у меня стоял
какие трубы лучше будет использовать для большей теплоотдачи пола (быстрейшего нагрева воды в бассейне ).
Вывод таков видимо:
напольный нагрев бассейна - 1 тип труб ПВХ с медью.
а пола вокруг бассейна простые ПВХ трубы.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 26 мар 2006, 12:12

Нет Вы не так поняли. Воду в бассейне трубами негреть-то можно, но это для очень богатых сограждан. Для того, чтобы минимизировать потери тепла в грунт - чашу теплоизолируют, ежели прямо на чашу намотать трубу, нам придётся сначала прогреть чашу, а уж потом воду. Время нагрева от этой операции не уменьшается и инерция безумная т.к. толщина стенок чаши ~200мм. Если пойти другим путём - теплоизолировать греющую плиту от чаши Вам придётся найти ответственного строителя, а лучше фирму, с договором, с гарантиями, что эта плита не лопнет и не просядет. Не парьтесь - ставте теплообменник. Для купелей такие вещи делают, но 20 кубов это не баловство.

D4 · Сообщение D4 » 26 мар 2006, 13:33

[quote="GuTherm";p="56082"]Время нагрева от этой операции не уменьшается и инерция безумная т.к. толщина стенок чаши ~200мм. Если пойти другим путём - теплоизолировать греющую плиту от чаши Вам придётся найти ответственного строителя, а лучше фирму, с договором, с гарантиями, что эта плита не лопнет и не просядет. Не парьтесь - ставте теплообменник. Для купелей такие вещи делают, но 20 кубов это не баловство.[/quote]

На данный момент уже происходит процесс теплоизоляции чаши. т.е в самом бассейне(монолите) создаем еще одну железную чашу(3,5мм толщина металла) с зазором в 5 см - между стенками бассейна и 2 см - пол. Эти зазоры наполняются пресованной стекловатой - попытка минимизировать теплопотери в грунт(бетон) .
Как таков вариант?
Да и при укладке вопрос возникает с каким типом труб иметь при этом дело чтоб 20 м. куб не продавили эти трубы. площадь пола 12,5 м. кв.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 26 мар 2006, 14:10

Если покрытие чаши плёнка, то шанс есть, но если это кафель, то даже дорожный экструдированный пенополистирол с максимальной плотностью плывёт. А уж прессованные маты вызывают большие сомнения, тем более, что вата предполагает влагонасыщение. И ешё был бы шанс, еслибы форма чаши полусфера, т.е. нет прогибающихся поверхностей. Рискованно это. Найдите спеца по гидростатике, а потом чистый сопромат. Я о том, что такие вещи нужно считать.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 27 мар 2006, 09:41

Извиняюсь, вопрос не понял. Воду в бассейне конечно надо греть теплообменником.

D4 · Сообщение D4 » 27 мар 2006, 10:03

[quote="GuTherm";p="56085"]Если покрытие чаши плёнка, то шанс есть, но если это кафель, то даже дорожный экструдированный пенополистирол с максимальной плотностью плывёт. [/quote]

плывёт? при 45 градусах нагрева?
Зазор между чашей (она прямоугольная) каждые 60 см. оребрен железной 50 трубой высотой 1,75 м.
а между трубами будет либо керамзит либо пресованная стекловатная мата (толщ 5см)
Пол будет покрыт майоликой ,
1 слой (внутри чаши) и будет отопительные - пластиковые трубы , на них стяжка (5 см), а далее и кафель

Добавлено спустя 17 минут:

[quote="Kirill";p="56142"]Извиняюсь, вопрос не понял. Воду в бассейне конечно надо греть теплообменником.[/quote]

Мощности теплообменника недостаточно для этого используется и напольное отопление , только вопрос в шаге труб и в жидкости которая бы была оптимальным теплоносителем нежели простая вода, и давление оказываемые на них (трубы) не раздавили бы их

Kirill · Сообщение **Kirill** » 27 мар 2006, 10:17

Тогда поставим вопрос более конкретно -
Какую мощность надо получить от "теплого пола" в бассейне?
Какая площадь отведена под установку теплого пола?
Какя температура в бассейне нужна?

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 27 мар 2006, 10:38

Теперь понятно. Присоединяюсь к ожиданию.

Пацак · Сообщение **Пацак** » 28 мар 2006, 13:24

А нафлудили !

D4 · Сообщение D4 » 01 апр 2006, 10:43

[quote="Kirill";p="56146"]Тогда поставим вопрос более конкретно -
Какую мощность надо получить от "теплого пола" в бассейне?
Какая площадь отведена под установку теплого пола?
Какя температура в бассейне нужна?[/quote]

На счет мощности желательно минимум 10 КВт, но у меня будет световой коллектор.
площадь пола бассена 12,5 м.кв + площадь вокруг бассейна которую необходимо греть другой температурой 17 м.кв
температура воды в бассейне в конечном счете - 28 градусов С.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

[quote="Sovetnik";p="56164"]
Я уже высказывал сомнения по поводу возможности нагрева 20 м куб воды с помощью солнечной энергии за световой день, сейчас эти сомнения еще больше укрепились.
Нагревать 20 кубов на 10 градусов за сутки не получится. Это надо где то 234 Квт часов. В средней полосе солнечный коллектор 2 кв. метра в день выдаст 8 Квт часов.
[/quote]
Не обязательно нагревать за 1 день если поставлю 8 м.кв нагревателя - 32 КВт - нагреет за 10 дней?
при этом еше и изоляция от теплопотерь в стенки делается

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 01 апр 2006, 11:32

Програмка для расчёта бассейна. Пришлось отрезать тех.док. иначе 60 метров весит. Установки не требует, взято с диска WILO 2002 года(на новых уже нету).