избыточная мощность котла

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

А теплопотери какие?А то считать некогда...
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Большой котел...Даже если ГВС делать без приоритета - все равно запас остается... Это значит,что котел будет чаще включаться/выключаться и работать с невысоким кпд (больше в трубу булет улетать).Вот и минусы. Еще себе нагрузку придумайте (теплый пол,бассейн,приточную вентиляцию), будет лучше.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

[quote="Styx";p="65064"]Большой котел...Даже если ГВС делать без приоритета - все равно запас остается... Это значит,что котел будет чаще включаться/выключаться и работать с невысоким кпд (больше в трубу булет улетать).Вот и минусы. Еще себе нагрузку придумайте (теплый пол,бассейн,приточную вентиляцию), будет лучше.[/quote]

А почему, собственно, КПД - то будет невысоким?
На мой взгляд, если объвязка котла нормальная, и проток через котел - паспортный, так и нехай себе работает. Ресурс подсядет, но, от поганой гидравлики он сядет гораздо круче.

Аватара пользователя
@lex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Репутация: 62
Откуда: Тула

Сообщение @lex »

И самая бредовая идея (тапками не кидать) : а если заглушить пару труб горелки? Там их шесть, киловатт по десять каждая, настроить газовый клапан. Будет счастье???
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

Термал
Претендент
Претендент
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 00:20
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: избыточная мощность котла

Сообщение Термал »

[quote="maxima";p="65045"]Подскажите пожалуйста, можно ли оставить имеющийся в наличии Protherm 65 KLO (49-65 кВТ) для отопления и горячего водоснабжения деревянного дома площадью 220 м2 (из них 50 - второй свет), или лучше приобрести менее мощный? Если оставить - какие могут возникнуть проблемы?

Спасибо.[/quote] Если вы живете не на крайнем севере :lol: то ваш котел даже на первой ступени привышает потребление как минимум в 2 раза, :twisted: при условии нормального рабочего давления газа.....Проблемы,- преждевременный выход из строя газовых клапонов :idea: (расчитаны на кратность сробатыванья), и обильное выдиление кандинсата, если нет кандинсата отводчика тоже приносит неприятный эфект :oops: ну и такая мелочь как постоянный перегрев теплообменника из-за тепловой энерции, и много других неприятностей связанных на прямую с условиями эксплуатации и в какой схеме он завязан :lol:

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

[quote="BKP";p="65076"]
На мой взгляд, если объвязка котла нормальная, и проток через котел - паспортный [/quote]
Вот насчет этого я сомневаюсь.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

[quote="Styx";p="65102"][quote="BKP";p="65076"]
На мой взгляд, если объвязка котла нормальная, и проток через котел - паспортный [/quote]
Вот насчет этого я сомневаюсь.[/quote]
Я так понимаю, что Вы сомневаетесь в том, что объвязка нормальная, а не в том, что при нормальной объвязке котел будет функционировать адекватно.

[quote="Термал";p="65093"]...Проблемы,- преждевременный выход из строя газовых клапонов :idea: (расчитаны на кратность сробатыванья), и обильное выдиление кандинсата, если нет кандинсата отводчика тоже приносит неприятный эфект :oops: ну и такая мелочь как постоянный перегрев теплообменника из-за тепловой энерции, и много других неприятностей связанных на прямую с условиями эксплуатации и в какой схеме он завязан :lol:
[/quote]

Преждевременный выход из строя клапанов - нигде, ни в какой документации, никогда не видел сроков наработки на отказ (хоть в часах, хоть в циклах). С Вашей ЛОГИКОЙ согласен, но реальных данных и подтверждения этому у Вас, я так думаю, нет.
Выделение конденсата - это у котла с атмосферной горелкой и тегопрерывателем - то. Конденсат будет только в том случае, если дымоход не утепленный или в кирпичной кладке. В случае нормального утепленного дымохода работа с пропусками будет вести к постоянной вентиляции канала дымохода сухим воздухом из помещения котельной.
Перегрев теплообменника при нормальном (ПАСПОРТНОМ, на дельта Т 20) расходе теплоносителя через котел и исправной автоматике регулирования НЕВОЗМОЖЕН!!!!
А много других это каких?

К сожалению в котлах некоторых чешских производителей (НЕ У ВСЕХ И НЕ ВСЕГШДА) не соблюдается технология сборки секций, а именно шайбирование по секциям. В этом случае в котле создаются зоны НУЛЕВОЙ циркуляции (горячие мешки). В этом случае перегрев стенка, локальное подкипание и подпрыгивание котла неизбежны. То же будет происходить и при малом расходе через котел.

ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ! ПЕРЕСТАНЬТЕ ПУГАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ-НЕСПЕЦИАЛИСТОВ!!! ЭТИМ ВЫ НАСОСИТЕ НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД КАК СЕБЕ, ТАК И ВСЕМ КТО ЧИТАЕТ ФОРУМ!!!

Кстати, обращаюсь с предложением к модератору и всем учасникам форума. Предлагаю создать "Пособие для чайников". Т.е. собрать из разных сообщений (желательно, наверное, в рамках одной, вновь созданой, темы, ряд постулатов одобренных большинством авторитетных участников форума. Попробовать создать выжимки из обсуждений Как только постулат получает необходимой количество голосов "ЗА" модератор переносит его в "Пособие для чайников". Причем добавлять в это пособие никто из участников форума ничего не может. Вывесить это пособие в "красном углу" и все вновь прибывающие могут с ним ознакомиться не тратя много сил и времени на поиск по форуму.
Как такое предложение?

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

К сожалению в котлах некоторых чешских производителей (НЕ У ВСЕХ И НЕ ВСЕГШДА) не соблюдается технология сборки секций, а именно шайбирование по секциям
А что это за шайбирование такое, объясните новичку :wow:
самая бредовая идея (тапками не кидать) : а если заглушить пару труб горелки? Там их шесть, киловатт по десять каждая, настроить газовый клапан. Будет счастье???
А чё, нормальная идея. Только клапан все таки лучше купить от маленького котла. Глушить лучше центральные горелки.
и обильное выдиление кандинсата, если нет кандинсата отводчика тоже приносит неприятный эфект
Правильней писать "конденсат". Выдиление можно оставить, так смечнее, а конденсат как никак - технический термин. И вообще при превышении мощности котла температура отходящих газов будет выше, значит при прочих равных условиях конденсата будет выделяться меньше, чем у менее мощного котла.
Кстати, обращаюсь с предложением к модератору и всем учасникам форума. Предлагаю создать "Пособие для чайников".
Мы то тоже "одобрямс", только модер наверняка не "одобрямс". Ему же работы в первую очередь добавится. А ему оно надо?
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

[quote="Прохожий";p="65131"] А что это за шайбирование такое, объясните новичку :wow:
[/quote]
Чугунный секционный котел, особенно атмосферник, очень похож на чугунный радиатор, но , в отличие от радиатора, разработчику иногда (по расчету) требуется чтобы теплоноситель в котле двигался организовано, допустим снизу вверх в первой секции и сверху вниз во второй (очень сильно упрощаю). Для этого в ниппеля, соединяющие секции вставляются шайбы, уменьшающие сечение. Но ставить их нужно по технологии иначе от них больше вреда чем пользы (пару раз сталкивался, разваливали котел, убирали все и таким образом снимали проблему).
Вообще для чугунных атмосферников организация движения таплоносителя в блоке вещь нужная и важная, т.к. атмосферник отличается малым количеством теплоносителя, почти проточник. Но "чайнику" об этом знать не обязательно.

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

Гран мерси за ответ. Сам видел внутренноти котла Roca атмосферник G-100 , там никаких шайб нет. Потому и спросил. А мысль конечно интересная. Я так понимаю пытаются с попощью организации движения выровнять поля температур по высоте и ликвидировать застойные зоны. С другой стороны про естественную циркуляцию с таким котлом можно забыть.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
@lex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Репутация: 62
Откуда: Тула

Сообщение @lex »

Ну а насчет идеи уменьшения количества горелочных труб, какие мысли :?:

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Ведь у Saunier Duval H-MOD по такому же принципу сделан: отключаются через один. И котел получает модуляцию в диапазоне 6,1 – 34,6 кВт
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

Можно, но ЗАЧЕМ? Расход топлива этим практически не снизиш, только если не хватает давления газа...

На H-MOD другие горелки и, главное, другой теплообменник. И горелки отключаются при постоянном контроле за температурой уходящих газов. В напольнике ситуация немного другая. Сохранив поверхность теплообмена и снизив количество работающих горелок получим низкую температуру уходящих, а следовательно нерасчетный режим горения. Не стоит забывать, что для котла с тягопрерывателем эффективная тяга для горения создается на высоте от горелки до тягопрерывателя. Заметьте, что H-MOD только турбированная версия!
Последний раз редактировалось BKP 11 июл 2006, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
@lex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Репутация: 62
Откуда: Тула

Сообщение @lex »

Затем, что автору нужно киловатт 25, а у него 60
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

Больше не меньше. Будет чуть-чуть работать и долго стоять. Это практически ни на что не повлияет, но при условии нормальной гидравлики.

Аватара пользователя
@lex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Репутация: 62
Откуда: Тула

Сообщение @lex »

[quote="BKP";p="65211"], но при условии нормальной гидравлики.[/quote]
Согласен на 100%.
Однако состояние мы и не знаем.
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

Что правда, то правда. Надеятся на хорошую гидравлику в данном случае вряд ли стоит, вообще мало котельных в коттеджах где монтажники имели хоть отдаленное понимание о том, что такое гидравлический режим работы котла.

Термал
Претендент
Претендент
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 00:20
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение Термал »

.

ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ! ПЕРЕСТАНЬТЕ ПУГАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ-НЕСПЕЦИАЛИСТОВ!!! ЭТИМ ВЫ НАСОСИТЕ НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД КАК СЕБЕ, ТАК И ВСЕМ КТО ЧИТАЕТ ФОРУМ!!!
:toilet_jump: Ни кто, ни кого не пугает :lol: Но судя по подбору котла, место грамртному продуманному мантажу отсутствует, равно как и преминение утепленного газахода....Утепленный газоход еще должен быть собран правельно, особенно верхняя часть, под час бывает что не правельный верх газахода, сводит на нет все затраты этого мероприятия :twisted:
В условиях энерго сбережения проще котел поменять нежили эксплуатировать его в данной ситуации :lol: Потому как ГАЗ это временно дишовый энергоноситель....
Да и плюс не экономный расход электро энергии в данном случаи не избежен....При данном обьеме системы отопления насос будет с переизбытком да плюс боллер да плюс теплый пол если токовой имеется.......В условиях запада это просто разорительно.....

Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

Господин Термал, в Вашем сообщении и без нарочитых ошибок в русском языке, извините, и так мысль просматривается с большим трудом. Так что Вам совет не пытайтесь выглядеть глупее (умнее) чем Вы есть на самом деле.
А теперь ответьте мне на 1 вопрос. Вам достался котел в 60 кВт на дом в 200 кв. м., причем Вы за него уже заплатили. Вы, лично, что сразу побежите его менять на котел меньшей мощности?
Отвечаю за себя - Я НЕТ!

Аватара пользователя
Вадяныч
Профи
Профи
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 23:40
Репутация: 4
Откуда: Калининград

Сообщение Вадяныч »

Любой газовый клапан можно настроить на меньшую мощность , я думаю ,процентов от 40 от максимума , что и будет составлять требуемые клиентом 25-30 кВт, а в случае необходимости мощность котла всегда можно будет обратно увеличить. Много-не мало!
отсутствие результата-тоже результат

Аватара пользователя
@lex
Мастер
Мастер
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 16:06
Репутация: 62
Откуда: Тула

Сообщение @lex »

главное обеспечить давление на горелке, иначе пламя сядет и привет
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»