Покритикуйте, плз, процесс реализации напольного отопления

Спецыалист

Сударь, да вы маньяк!!!

iScape · Сообщение **iScape** » 04 сен 2006, 10:09

2Спецыалист
[quote="Спецыалист";p="69856"]Сударь, да вы маньяк!!![/quote]

Личное - в личку, плз;) А здесь по сути.

ТТГВ · Сообщение **ТТГВ** » 12 окт 2006, 08:38

to iScape

Чем дело то кончилось

iScape · Сообщение **iScape** » 24 окт 2006, 20:01

Дело в процессе.
Сначала с форумом проблемы были, потом в командировку длительную уезжал. Параллельно товарищи строители уходили в отпуска не предупредив (даже когда заранее интересовался).
Во время отсутствия всем занималась жена.

Поменяли исполнителя. При всем желании договориться с той же конторой, которая строит дом, ничего не получилось из-за цены. Предварительно договаривались о ~400$ за работу. Затем цена “плавно” выросла до 800 $ за работу (без материалов). И это при высоком риске получить посредственное качество, судя по отзывам знакомых.

Договорились с частником по рекомендациям родственников. Гарантия устная. Жена смотрела уже выполненную квартиру – вроде как хозяева довольны, но работа не старше полу года. 500 $

ТЗ жена не показывала.

Работают двое – сам мастер и помошник.

Материалы:
Утеплитель/изоляция:
1. Пенополистирол 3см ПСБ-С-35 (http://www.stolit.com.ua/plates.php?lang=ua)
2. Фольга закатаная в поэлитилен с нанесеной сеткой шагом 5 см. На ней надписи - Reflex termosystem.
3. Насколько я понял, демпферную ленту он собирался использовать только на внешних стенах. Попросили уложить везде по периметру.

Гидроизоляцию мастер не считает нужным делать нигде кроме ванной (поверх стяжки под плиткой).

Труба: KAN
1. В жилой комнате и прихожей – 18-ка PE-RT (Dowlex PE-MD) с антидиффузионной защитой (http://www.kan.by/lpe.php)
2. В кухне, ванной, спальной зоне и на балконе – 16-ка PE-Xc/Al/Pe-Xc (http://www.kan.by/pexc.php)
Когда жена заказывала, не было возможности взять однотипную трубу.
Укладывают “улиткой” везде с шагом 15 см. Без краевых зон.
Крепят клипсами к пенополистеролу.
Сразу от коллектора трубы идут в изоляции, участки, которые походят через комнаты в другие комнаты не изолированы ("Living room - Truba v spalnuyu zonu bez izolyacii.jpg").
Есть одно соединение трубы в полу в жилой комнате. Будет замуровано в стяжку ("Living room - Soedinenie.jpg", "Living room - Soedinenie krupnim planom.jpg").

Коллектор: noname медь. Установлен на стене между кухней и балконом ("Kitchen - Kollektor.jpg", "Apartments plan.gif")

Стяжка:
Мастер считает, что нужно делать сплошную плиту для всех помещений без разрывов в дверных проемах.
Предварительно он не собирался присутствовать при заливке стяжки (ее делают другие).
Сейчас выясняю, чем плоха была строительная сетка для крепления труб и пущего армирования стяжки.

Проверка/регулировка:
Опрессовку делать не думали ни водой, ни воздухом.
Гидравлическую настройку/балансировку системы делать не планируется. Мастер сказал, что настройка зависит от режима работы который нам будет нужен (в какой комнате теплее, а в какой холоднее). Так что это должны делать мы.

На данный момент уложены жилая комната, спальная зона и установлен коллектор.

Фотографии того, что уже положили:

Кузнецов Д А

1 цанги нельзя в стяжку заливать надо пресс соединение
2 шкафчик бы для коллектора

ТТГВ · Сообщение **ТТГВ** » 25 окт 2006, 07:56

1. Не понял что там за вентиля на коллекторах
2. Ставлю на коллекторах обычно сливные краны
3. Обычно запорную арматуру и на обратном трубопроводе, для возможности отключения контуров по отдельности, не раз приходилось отключать один из контуров когда в нем дырок насверлять.
4. Отстенная изоляция нужна в любом случае иначе при удлинении стяжки, давить она будет на стены и что то из них будет крошиться.

Выдержка из рекомендаций
Расположение швов
Где располагать швы?
- как правило на краях стяжки для поглощения ее удлинения
- для ограничения площади, занимаемой стяжкой не более 40 кв.м, длина стороны не более 8 м, соотношение сторон не более 2:1
- в дверных проемах
- при сложной конфигурации пола
Я обычно делаю между контурами и этого хватает

5. Трубопроводы швы должны пересекать в защитном футляре(гофрированной или другой трубе)
6. Убежден что на полу должна быть под трубами пленка в стыках проклеенная, иначе при заливке бетоном много влаги пойдет вниз, это плохо как для соседей внизу, так и для стяжки вцелом (вода должна связываться с цементом), так и для пенополистирола, он как бы не говорили впитывает влагу, (а потом и плесневеет и гниет и пр.)
7. Убежден что и сетка нужна, а то и две одна под трубы другая над трубами (хотя две это уж если очень хочеться), для армирования стяжки.
8. А вот фольга это дорогое и не нужное удовольствие, как отражающий экран она не служит (там нет воздушной прослойки) и температуру не шибко распределяет, зато цена обычно неплохая, одним словом баловство.
9. Опрессовку сделать нужно было обязательно, потом не найдете виноватого если с трубой что случись, будут кивать друг на друга и все никаких концов.
10. Наладка вообще-то тоже его дело.
11. Муфту в полу обязательно привяжите к конструкциям, а то случись чего не найдете, весь пол перековыряете.
12. Тубы в местах прохода через стену в гофру или тепловую изоляцию запихайте, не ровен час повредите.
13. Совет у коллектора и в местах где трубы идут часто, просто потому что другого места для прокладки нет тоже в изоляцию, будет локальный перегрев пола, дело не очень приятное, видел на практике у мужака такое место в прихожей, говорит за пол года третьи башмаки покупаю, сохнет кожа и скукошивается, мерял температуру пола в этом месте, так там при подаче 45 градусов на поверхности было 42-43!!!

14. Ну а сами контура закатыны нормально

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 12:08

[quote="Кузнецов Д А";p="73773"]
1 цанги нельзя в стяжку заливать надо пресс соединение
[/quote]
Пытался нати требование в СНиПах и ГОСТах, но ничего не получилось - может плохо искал. Там есть такое или это просто общее правило?

[quote="Кузнецов Д А";p="73773"]
2 шкафчик бы для коллектора
[/quote]
Мастер решил, что так будет нормально, а жена согласилась. Есть какие-нить серьезнве причины менять?

Styx · Сообщение **Styx** » 25 окт 2006, 12:22

[quote="iScape";p="73854"]Пытался нати требование в СНиПах и ГОСТах, но ничего не получилось - может плохо искал. Там есть такое или это просто общее правило?[/quote]

Когда помокреет, попытайтесь еще раз - у вас как раз будет "достаточно" времени.

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 12:32

[quote="Styx";p="73856"][quote="iScape";p="73854"]Пытался нати требование в СНиПах и ГОСТах, но ничего не получилось - может плохо искал. Там есть такое или это просто общее правило?[/quote]

Когда помокреет, попытайтесь еще раз - у вас как раз будет "достаточно" времени.[/quote]

Я и сам ему сказал, что вроде как плохо замуровывать. На что был ответ, что соединение нормальное и еще никто не жаловался. Но вот если бы у меня бул докУмент, я бы четко человеку сказал, что он нарушает нормы, а посему надо переделать. Иначе это из серии кто кого - "опыт" мастера или моя убежденность что так надо. Со СНиПом проще было бы. Потому и спрашиваю. Так что - не скажете, это "пИсаное" или "непИсаное" правило?

@lex · Сообщение **@lex** » 25 окт 2006, 12:34

В России писаное правило

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 13:27

[quote="@lex";p="73859"]В России писаное правило[/quote]
Ок. Еще раз буду искать.

Добавлено спустя 33 минуты 54 секунды:

По поводу контуров - мастер с женой предпочли сделать раздельный контур в прихожей и ванной, но общий контур для кухни и утепленного балкона. Вместо общего для ванной и прихожей и раздельного для кухни и балкона.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Свежие снимки кухни/балкона. Ну и походу водоснабжение.

@lex · Сообщение **@lex** » 25 окт 2006, 13:32

А почему в одних комнатах pex а в других lpe?
А фитинг разьемный специальный 18lpe х 16pex/al/pex ?

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 13:41

[quote="@lex";p="73868"]А почему в одних комнатах pex а в других lpe?[/quote]Так исторически сложилось. Когда брали трубу, было только в таком наборе. У нас со сроками цирк получился. Сначала товарищи, которые должны были это делать сказали, что время пока еще есть и я спокойно уехал в командировку. А через несколько дней по отъезду обнаружилось, что времени уже почти не осталось и начали спешно покупать материалы. Вот так вот товарищи строители организованно по срокам работают...

[quote="@lex";p="73868"]А фитинг разьемный специальный 18lpe х 16pex/al/pex ?[/quote]
Уточню. Есть другие варианты?

@lex · Сообщение **@lex** » 25 окт 2006, 13:56

[quote="iScape";p="73872"]
Уточню. Есть другие варианты?[/quote]

А как же. Я его слепила из того что было.
Хорошо что хоть есть на ком если что злость сорвать - на жене

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 14:21

[quote="@lex";p="73875"][quote="iScape";p="73872"]
Уточню. Есть другие варианты?[/quote]

А как же. Я его слепила из того что было.
Хорошо что хоть есть на ком если что злость сорвать - на жене[/quote]
Ну, эт. лишнее. Ошибки все делают.

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

[quote="ТТГВ";p="73817"]1. Не понял что там за вентиля на коллекторах[/quote]
Уточню.

[quote="ТТГВ";p="73817"]2. Ставлю на коллекторах обычно сливные краны[/quote]
Без них чем плохо? Цена вопроса приблизительно?

[quote="ТТГВ";p="73817"]3. Обычно запорную арматуру и на обратном трубопроводе, для возможности отключения контуров по отдельности, не раз приходилось отключать один из контуров когда в нем дырок насверлять.[/quote]
Уточню, как мастер собирался это делать без установки на обратку.

[quote="ТТГВ";p="73817"]4. Отстенная изоляция нужна в любом случае иначе при удлинении стяжки, давить она будет на стены и что то из них будет крошиться.

Выдержка из рекомендаций
Расположение швов
Где располагать швы?
- как правило на краях стяжки для поглощения ее удлинения
- для ограничения площади, занимаемой стяжкой не более 40 кв.м, длина стороны не более 8 м, соотношение сторон не более 2:1
- в дверных проемах
- при сложной конфигурации пола
Я обычно делаю между контурами и этого хватает
[/quote]
Так и будем договариваться.

[quote="ТТГВ";p="73817"]5. Трубопроводы швы должны пересекать в защитном футляре(гофрированной или другой трубе)[/quote]
В месте, где трубы проходят через стенку они уложены в изоляции.
Там, где будут проходить через разрыв стяжки - без ничего. Буду уточнять.

[quote="ТТГВ";p="73817"]6. Убежден что на полу должна быть под трубами пленка в стыках проклеенная, иначе при заливке бетоном много влаги пойдет вниз, это плохо как для соседей внизу, так и для стяжки вцелом (вода должна связываться с цементом), так и для пенополистирола, он как бы не говорили впитывает влагу, (а потом и плесневеет и гниет и пр.)[/quote]
Новостройка. Дом еще даже не сдан. Так что соседям снизу мы точно ничего не испортим. А вот по поводу плесневения и гниения пенопласта мастер сказал, что этого не будет:)

[quote="ТТГВ";p="73817"]7. Убежден что и сетка нужна, а то и две одна под трубы другая над трубами (хотя две это уж если очень хочеться), для армирования стяжки.[/quote]
Уже без этого.

[quote="ТТГВ";p="73817"]8. А вот фольга это дорогое и не нужное удовольствие, как отражающий экран она не служит (там нет воздушной прослойки) и температуру не шибко распределяет, зато цена обычно неплохая, одним словом баловство.[/quote]
На всю квартиру (~50 кв.м.) обошлось в 400 грн. Немало, но уже так сделали.

[quote="ТТГВ";p="73817"]9. Опрессовку сделать нужно было обязательно, потом не найдете виноватого если с трубой что случись, будут кивать друг на друга и все никаких концов.[/quote]
Ищу компрессор или насос.

[quote="ТТГВ";p="73817"]10. Наладка вообще-то тоже его дело.[/quote] Его аргументы по поводу того, что он не может угадать, где нам чего надо не проходят? Я вообще-то ему сказал, что у нас прогрев должен быть одинаковый везде, но он говорит, что это здесь ни при чем. Кто прав?:)

[quote="ТТГВ";p="73817"]11. Муфту в полу обязательно привяжите к конструкциям, а то случись чего не найдете, весь пол перековыряете.[/quote] Это как? Запечатлеть местоположение? Если да, то уже сделано.

[quote="ТТГВ";p="73817"]12. Тубы в местах прохода через стену в гофру или тепловую изоляцию запихайте, не ровен час повредите.[/quote]
Участок, который через стену проходит - в изоляции.

[quote="ТТГВ";p="73817"]13. Совет у коллектора и в местах где трубы идут часто, просто потому что другого места для прокладки нет тоже в изоляцию, будет локальный перегрев пола, дело не очень приятное, видел на практике у мужака такое место в прихожей, говорит за пол года третьи башмаки покупаю, сохнет кожа и скукошивается, мерял температуру пола в этом месте, так там при подаче 45 градусов на поверхности было 42-43!!!

[/quote]
Уже заизолировано. На фотографиях есть - Living room - Soedinenie.jpg на предыдущей странице.

Кузнецов Д А

да подход у Вас не тривиальный, iScape,
правда результат одинаковый

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 19:58

[quote="@lex";p="73868"]А почему в одних комнатах pex а в других lpe?
А фитинг разьемный специальный 18lpe х 16pex/al/pex ?[/quote]
Ошибся я по поводу трубы. Так что вопрос по загадочному фитингу с 16-ти на 18-ть раскрыт.

На самом деле:
Красная - 16х2 МП Kisan "Труба универсальная PEX-AL-PE80 16x2" http://www.kisan.com.ua/g.php?id=1 В комнате и
Белая - 16х2 МП Pexal (Valsir) http://www.valsir.it/eng/prodotti/pexal ... azione.htm
Фитинг Henco, похоже этот http://www.henco.ru/katalog/katalog02.html

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 25 окт 2006, 20:17

Покупайте много скотча - трещины на полу заклеивать(лопнет ведь к чертям собачим), а жалко Ваших трудов. Пока не залили - бросьте сеточку... УМАЛЯЮ

iScape · Сообщение **iScape** » 25 окт 2006, 20:37

[quote="GuTherm";p="73943"]

Покупайте много скотча - трещины на полу заклеивать(лопнет ведь к чертям собачим), а жалко Ваших трудов. Пока не залили - бросьте сеточку... УМАЛЯЮ

[/quote]

Мастер сказал, что проблему растрескивания решит пластификатор. Прав или есть нюансы?

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

[quote="ТТГВ";p="73817"]9. Опрессовку сделать нужно было обязательно, потом не найдете виноватого если с трубой что случись, будут кивать друг на друга и все никаких концов.
[/quote]

Вроде как водой делать нагляднее. Но есть вопрос - не подскажете как опрессовку решить при условиях возможных заморозков? У нас сейчас +15, но на след неделе может грянуть и минус. Есть какой-нить способ гарантировано слить всю воду из системы после опрессовки (при плюсовой температуре), так что бы не полопалось ничего потом?

Мастер убеждает, что воду не выведешь после опрессовки и это обернется проблемами при заморозках. Говорит, что трубы лично руками при укладке проверил при укладке и фитинг не потечет.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 25 окт 2006, 20:43

[quote="iScape";p="73945"]Мастер сказал, что проблему растрескивания решит пластификатор.[/quote]Пластификатор даже не всегда с сеткой и гидроизоляцией спасает... кто поручится за качество раствора, а вода(основной реагент) у нас уйдёт в низ - останется много несвязанного раствора... ето не расчитать... так просто делать низя и фсё! И самое главное неконтролируемое сцепление с существующей плитой(где и как - неконтролируемо). Поберегите свои нервы...