Покритикуйте, плз, процесс реализации напольного отопления

[iScape]

[quote="GuTherm";p="73950"] так просто делать низя и фсё! И самое главное неконтролируемое сцепление с существующей плитой(где и как - неконтролируемо). [/quote]

Решит ли проблему сетка положеная поверх труб при заливке стяжки? Переукладывания трубы можно избежать?

С трудом представляю, как ее жестко крепить к плите перекрытия, если она поверх труб будет лежать без того чтобы их повредить.

[GuTherm]

[quote="iScape";p="73951"]Переукладывания трубы можно избежать?
[/quote]К сожалению для монтажника это его трабл ему и переделывать... мои(бывшие) монтажники перематывали и по 200 м².

[iScape]

[quote="GuTherm";p="73952"]К сожалению для монтажника это его трабл ему и переделывать... мои(бывшие) монтажники перематывали и по 200 м².[/quote]

В моей ситуации это будет не как требование специалиста, а как пожелание заказчика, так что за это будут требовать деньги и смотреть неодобрительно с учетом того, что уже положено. Эх.

[ermalex]

Если вдруг не будете класть сетку то как вариант можно использовать Фибру для бетона. Сетку можно положить сверху. http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D ... &stype=www

Полипропиленовая фибра

Длина от 6мм до 18 мм, диаметр 0,03 – 0,05 мм. Расход 0,6 - 1,0 кг на 1м3 бетона. Полипропиленовая фибра имеет прекрасную химическую стойкость, не корродирует, не разлагается в цементной среде бетона (в отличие от обыкновенного стекловолокна). Будучи введенной в структуру бетона

* увеличивает морозостойкость (некоторые производители считают полипропиленовую фибру альтернативой воздухововлекающим добавкам)
* существенно снижает образование усадочных микротрещин (которые со временем имеют тенденцию перерастать в макротрещины)
* повышает износостойкость бетонной поверхности
* увеличивает водонепроницаемость бетона - за счет блокировки волокнами фибры капилляров бетона
* за счет этого уменьшается коррозия стальной арматуры
* при разрушении бетона под нагрузкой не наблюдается отделение осколков, осколки остаются связанными между собой полипропиленовыми волокнами
* повышает прочность на сжатие и на изгиб - примерно на 10%

Мы предлагаем полипропиленовую фибру Conloc, длиной 6 и 12 мм. Расход 0,6кг/м3.

Стальная фибра

Обычно представляет собой стальную проволоку длиной от 30 до 80 мм, диаметром 05 - 1,2 мм, прочность на растяжение около 1000 МПа и более, специально профилированную для улучшения сцепления с бетоном. Фибра может быть изготовлена из нержавеющей стали, из обыкновенной стали с покрытием и без покрытия. Номинальный расход 20 - 40 кг на 1 м3 бетона. Стальная фибра будучи хорошо перемешена представляет собой равномерно распределенную арматуру.

Преимущества стальной фибры

* повышает прочность бетона на изгиб (при расходе 40 кг на 1м3 почти в 2 раза)
* уменьшается время на монтаж арматуры, так как фибра может быть добавлена на бетонном заводе или непосредственно в миксер (время перемешивания 5 - 15 минут)
* увеличивается вибрационная стойкость бетона, так как вибрации распространяясь по арматурной сетке способствуют разрушению бетона
* не препятствует образованию микротрещин, но хорошо удерживает трещины от расширения и перерастания микротрещин в макротрещины
* при замене арматурной сетки на стальную фибру возможно существенно уменьшить толщину бетонной стяжки, при сохранении несущей способности бетонной плиты

Мы предлагаем стальную фибру Dramix RC 65/60BN, SIC HR 50 и SIC HE 1050.

[GuTherm]

[quote="iScape";p="73953"]не как требование специалиста, а как пожелание заказчика,[/quote]Я надеюсь заказчику можно пользоваться законодательной базой или Вам эти документы тоже нельзя читать или читать, но за деньги... Согласитесь это бред .
Вот Вам несколько бумажек для самообразовония.
Особо прошу обратить Ваше внимание на страничку № 5, Рисунок 3, "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ"

Ну и конечно, то что уже есть на форуме - "Основы проектирования и монтажа напольного отопления WIRSBO"http://forum.c-o-k.ru/dload.php?action=file&file_id=19

[ТТГВ]

ВНУТРЕННИЕ
САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ

СНиП 3.05.01-85

4.8. Системы панельного отопления должны быть испытаны, как правило, гидростатическим методом.

Манометрическое испытание допускается производить при отрицательной температуре наружного воздуха.

Гидростатическое испытание систем панельного отопления должно производиться (до заделки монтажных окон) давлением 1 МПа (10кгс/см2) в течение 15 мин, при этом падение давлении допускается не более 0,01 МПа (0,1 кгс/см2).

Для систем панельного отопления, совмещенных с отопительными приборами, величина пробного давления не должна превышать предельного пробного давления для установленных в системе отопительных приборов.

Величина пробного давления систем панельного отопления, паровых систем отопления и теплоснабжения при манометрических испытаниях должна составлять 0,1 МПа (1 кгс/см2). Продолжительность испытания - 5 мин. Падение давления должно быть не более 0,01 МПа (0,1 кгс/см2).

Вот Вам насчет испытания систем панельного отопления

[iScape]

Система запущена и работает уже 4 месяца в новостройке.

50кв.м, МП 16, шаг 20см, без насоса. Котел Vaillant 24КВт турбинник. Есть 1о замурованное соединение. Утепление - 30мм пенопласт ПСБ-35.

Запускали в жестких обстоятельствах, рисковано - наружная температура -1 днем. Произошла накладка со строителями которые пускали отопление в других квартирах, и отложить запуск не получилось.
Стартовали в полностью холодном доме и до ближайшей отапливаемой квартиры было 4 этажа. Так что нагрузка была не самой удачной для новой системы. Через неделю после запуска температура на улице уже была -10, -15. В квартире - пол - +23, на уровне стола - +19 и это при приоткрытом окне (что бы квартира высыхала). Подача в то время была на уровне +50, +55 при холодном доме.

Система, похоже, все вытянула нормально (в квартире не жили, так что насколько действительно все ОК, пока не ясно).

От такой нагрузки были и трещины в стяжке, но не значительные.

[Кузнецов Д А]

[quote="iScape";p="68109"]
4. Теплоснабжение - котел Viessmann Vitopend 100 WHOA
[/quote]
а стало[quote="iScape";p="15629816"]
Котел Vaillant 24КВт турбинник. [/quote]
вай вай вай, писец замена

[iScape]

[quote="Кузнецов Д А";p="15629820"]вай вай вай, писец замена[/quote]

Viessmann должен был быть установлен по проекту самого застройщика. Когда начали договариваться с "посторонним" специалистом, тот рассказал что у котлов застройщика какая-то проблема с насосом (может партии бракованые - экономят), мол, они не вытягивают нагрузки больше чем обычные батареи и предложил Vaillant. Говорил, что уже несколько раз менял котел людям.
В подтверждение того, что человек прав, может говорить два момента:
1. Знакомый, который недавно купил квартиру у этого же застройщика жалуется, что не прокачивает батареи + ТП (3м2). Нюансы конечно я все не знаю, так что может проблема в другом.
2. Сам застройщик, когда я пытался договориться про работы с ними, говорил что котел не потянет.

Кроме того, накрутка застройщика покрыла разницу на покупку турбинника - денег за Viessmann вернули столько, что хватило на турбинник Vaillant да еще и осталось.

[Кузнецов Д А]

2,5 метра напор, прокачает петлю метров 150 с вентилем, в общем Вам бы хватило, просто хапнул я горюшка с этими вайлантами (и не я один), может они счас исправились, но у меня навсегда отбили желание с ними связываться

[iScape]

[quote="Кузнецов Д А";p="15629824"]2,5 метра напор, прокачает петлю метров 150 с вентилем, в общем Вам бы хватило[/quote]

Речь (по словам сантехника) не шла о нормальном Viessmann, а о конкретном поставщике. Может он бы и прокачал, кто знает. В результате котел покупали через нашего сантехника в цивильной конторе с 3% скидкой, цена получалась ниже чем у аналогичных контор (специально проверял, что бы не было чистым обдираловом).
Так что по сумме факторов (отсутствие возможности проверить, отзыв знакомого и слова бригады застройщика, возврат за атмосферный котел покрывавший стоимость турбинника) решили не эксперементировать и ставить Vaillant.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 10 секунд:

[quote="GuTherm";p="73943"]
Покупайте много скотча - трещины на полу заклеивать(лопнет ведь к чертям собачим), а жалко Ваших трудов. Пока не залили - бросьте сеточку... УМАЛЯЮ [/quote]

Трещины были, но ничего серьезного/необычного по словам сантехника и строителей. Фотографии может выложу.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

[quote="Кузнецов Д А";p="73884"]да подход у Вас не тривиальный, iScape,
правда результат одинаковый [/quote]

Может и одинаковый. Не знаю, по другому не пробовал:)
О чем могу сказать, так это о том что не жалею (пока) о смене бригады сантехников в результате первоначальных переговоров, как и о том что настоял на отдельном контуре под батарею. С остальным (по большей части) не сложилось из-за неувязки со строителями по времени.

Из того, что не было сделано и что мне не оч. нравится:
1. Соединение в полу.
2. Отсутствие армирующей сетки. Вроде пока! не проблема.
3. То, что строители конкретно морочили голову со сроками. Реально можно было обождать еще месяц и делать не спеша.
4. Отсутствие отдельного (от кухни) контура на балконе.
5. Лишние затраты (вроде как) на фольгоизол. Думаю, хватило бы и полиэтилена.
6. То, что сразу же не купили коллектор с расходомерами и запорными на обратке. Но это можно быдет по ходу добавить/поменять.
7. Опрессовку не делали.

Пара вопросов:
1. Чем может вылезти стяжка без армирования в перспективе, спустя год-пару лет?
2. На какие моменты следует обращать внимание при работе системы (котел да и сама плита)?

[Кузнецов Д А]

одинаковый не в смысле плохой, а в смысле много шума из ничего

[iScape]

[quote="Кузнецов Д А";p="15629968"]одинаковый не в смысле плохой, а в смысле много шума из ничего[/quote]Может и так, но только если спец-сантехник стоящий и с опытом в этих делах. Но это, наверное, не мой случай, поэтому думал что подобная постановка вопроса может уберечь от совсем неприятных ситуаций.

[iScape]

Уже меcяц как работает система. Температура на подаче 30C (по показаниям котла). Котёл раз в 10 минут включается/выключается. Это нормальное явление для ТП или стоит задумываться о добавлении каких-нить компонентов (насоса, может) или регулировке котла на меньшую мощность (если это осмысленное предложение)?

За бортом температура доходит до 10 ночью. Окна в комнате и на кухне постоянно открыты в режиме микропроветривания.

Пока что по ощущениям комфортно:)) С плиткой тоже пока что никаких нюансов нет.

[iScape]

Ночью на улице -15. В квартире +25. Подача 45-50С вроде была. Пока полёт нормальный.

[iScape]

Полет все так же нормальный.

Думаю что котел с Viessman на Vaillant менять не обязательно было.