Прошу совета (переход на ГАЗ)

[Домострой]

Всем добрый день Прошу общих советов по возможным траблам :
1.Имеем дом.Заселен.10 лет.Площадь общая 500 квадратов.Отопление дизель.Котел Джаспи 40.Трубы: медь,от гребенки идет пластик (какой был в 1997-самый первый наверное на нашем рынке),батареи импортные люминь с регулировками ОРАС.
Я дилетант-потому могут быть неточности: в частности в следующем :котел двухконтурный ,стоят два насос Грандфос.
Топится сносно-видать спроектировали и смонтировали минимум на 4ку.
Имеем центральный и водопровод и канализацию-хотя отношение ку отоплению понимаю косвенное.

2.Собственно проблема: весной делают магистральный газ (короче государственный).Сейчас готовится проект.всякие условия.Короче все как надо на бумаге.
Вопрос в следующем: что собственно придется ломать(менять) при смене котла ?
Подвопросы :
1.Обязательно ли брать двухконтурник ?
2.Обязательна ли вентиляторная газовая горелка ?
3.Дымоход был УВЫ!!! незагильзован-кое что выступило на чердаке.Но пока вполне сносно,т.е кирпич выдерживает пока.Стоит ли ГИЛЬЗОВАТЬ при переходе на газ ?
4.Хочу добавить МОЩИ.Во первых насколько я понимаю на такую площадь желательна мощность в 55 кВТ.Плюс строится бассейн.Я хочу поставить туда два вида обогрева и электротен и теплообменник на 20 квт.
Итого хочу поставить 75 кВт ный котел.
Иметт ли смысл что то мудрить с контурами-в плане подключения нового кольца отопления(то бишь бассейна) ?
В помещении бассейна планируется в зоне отдыха и душевой сделать современный теплый пол(по немецкой бесшовной технологии,с кучей слоев в виде пенопластовых прокладок снизу и матиков сеточкой наверху ,в виде последнего слоя который идет под плитку.Теплый пол получается 40 квадратов площадью(сейчас этот флигель не жилой.хотя и топится).
Есть ли формула сколько такой пол попросит мощи отопления ?

Один из немаловыжных вопросов: что посоветуете ПОЛНОСТЬЮ ЛИ ВЫДЕРАТЬ ДИЗЕЛЬНЫЕ ПРИЧЕНДАЛЫ ?Т.е на улице цистерна 7 тон,плюс полторы в самой котельной для подогревУ.хОТЬ ГАЗ И МАГИСТРАЛЬНЫЙ -БОЯЗНО ЧТО-ТО.а ВДРУГ ВОЙНА ))))?

Еще вопрос: что собственно попросит фирма у которой буду брать газовый котел ? Т.Е будет ли верстаться проект набело с чистого листа,или все таки от дизельного отопления все расчеты будут использованы и сделана простая перекоммутация ?
Может ли изменится требования к диаметру труб(боже тока не это)? Сейчас диаметр 28 мм меди,а вторая труба чуть меньше 22мм(если я ничего не напутал).

[Igor Barisholets]

1.Обязательно ли брать двухконтурник ? НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
2.Обязательна ли вентиляторная газовая горелка ? НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА!
3.Дымоход был УВЫ!!! незагильзован-кое что выступило на чердаке.Но пока вполне сносно,т.е кирпич выдерживает пока.Стоит ли ГИЛЬЗОВАТЬ при переходе на газ ? КРАСИВЕЕ "ЗАГИЛЬЗОВАТЬ"!
4.Хочу добавить МОЩИ.Во первых насколько я понимаю на такую площадь желательна мощность в 55 кВТ.Плюс строится бассейн.Я хочу поставить туда два вида обогрева и электротен и теплообменник на 20 квт. ЗАЧЕМ ТЭН?
Итого хочу поставить 75 кВт ный котел. ХОРОШЕЕ ЖЕЛАНИЕ!
Иметт ли смысл что то мудрить с контурами-в плане подключения нового кольца отопления(то бишь бассейна) ? ЕСЛИ ЕСТЬ КОЛЛЕКТОР, ТО НАДО ПРОВЕРИТЬ И ГОЛОВУ НЕ МОРОЧИТЬ!
В помещении бассейна планируется в зоне отдыха и душевой сделать современный теплый пол(по немецкой бесшовной технологии,с кучей слоев в виде пенопластовых прокладок снизу и матиков сеточкой наверху ,в виде последнего слоя который идет под плитку.Теплый пол получается 40 квадратов площадью(сейчас этот флигель не жилой.хотя и топится). ОТЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ!
Есть ли формула сколько такой пол попросит мощи отопления ? ЗАВИСИТ ОТ ШАГА ТРУБ И ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЕМ. РАСЧЕТНАЯ НАГРУЗКА 4 КВТ.

[GuTherm]

[quote="Домострой";p="83070"]2.Собственно проблема: ... что собственно придется ломать(менять) при смене котла ?[/quote]Котёл менять не обязательно если он в хорошем состоянии и КПД 90%... Об этом вам расскажет тот кто обслуживает или лучше вызвать стороннего "эксплуататора" за денежку - на профилактику и настройку.
[quote="Домострой";p="83070"]Подвопросы :
1.Обязательно ли брать двухконтурник ?[/quote]Надо считать количество народа и приборы, но если котёл жив и вам хватало воды, то не обязательно. Лучшее решение - водоводяной бойлер.
[quote="Домострой";p="83070"]2.Обязательна ли вентиляторная газовая горелка ?[/quote]На существующем котле - Да, а второй может быть каким угодно.
[quote="Домострой";p="83070"]3.Дымоход был УВЫ!!! незагильзован-кое что выступило на чердаке.Но пока вполне сносно,т.е кирпич выдерживает пока.Стоит ли ГИЛЬЗОВАТЬ при переходе на газ ?[/quote]При любом раскладе лучше сейчас это сделать. Может и ещё один придётся прокладывать для второго котла. Правда при достаточном финансировании и ампутации существующего котла возможна замена на два настенника с принудительным удалением дымовых газов и тогда есть возможность вставить два дымохода в один канал.
[quote="Домострой";p="83070"]4.Хочу добавить МОЩИ.Во первых насколько я понимаю на такую площадь желательна мощность в 55 кВТ.Плюс строится бассейн.[/quote]Именно добавить или всё-таки ампутация.
[quote="Домострой";p="83070"]Я хочу поставить туда два вида обогрева и электротен и теплообменник на 20 квт.
Итого хочу поставить 75 кВт ный котел.[/quote]Есть ли смысл на такой инерционной системе мудрить с липиздричеством? Особенно если останется старичок с возможностью работы на дизеле.
[quote="Домострой";p="83070"]Иметт ли смысл что то мудрить с контурами-в плане подключения нового кольца отопления(то бишь бассейна) ?[/quote]Придётся при добавлении котла ставить гидравлический разделитель.
[quote="Домострой";p="83070"]... Теплый пол получается 40 квадратов площадью(сейчас этот флигель не жилой.хотя и топится).
Есть ли формула сколько такой пол попросит мощи отопления ?[/quote]Всё зависит от теплопотерь помещения и температурном режиме в нём. По максимуму - согласен с предыдущим оратором.

[quote="Домострой";p="83070"]Один из немаловыжных вопросов: что посоветуете ПОЛНОСТЬЮ ЛИ ВЫДЕРАТЬ ДИЗЕЛЬНЫЕ ПРИЧЕНДАЛЫ ?Т.е на улице цистерна 7 тон,плюс полторы в самой котельной для подогревУ.хОТЬ ГАЗ И МАГИСТРАЛЬНЫЙ -БОЯЗНО ЧТО-ТО.а ВДРУГ ВОЙНА ))))?[/quote]Семитонка не понадобится - солярка испортится ожидаючи аварии на газопроводею, а полуторку в помещении нельзя, либо выделить её в отдельное помещение с огнестойкостью 0,75 часа.
[quote="Домострой";p="83070"]Еще вопрос: что собственно попросит фирма у которой буду брать газовый котел ? Т.Е будет ли верстаться проект набело с чистого листа,или все таки от дизельного отопления все расчеты будут использованы и сделана простая перекоммутация ?[/quote]В проект будут вносится изменения.
[quote="Домострой";p="83070"]Может ли изменится требования к диаметру труб(боже тока не это)? Сейчас диаметр 28 мм меди,а вторая труба чуть меньше 22мм(если я ничего не напутал).[/quote]Если до этого всё грело, то зачем что-то менять.

[Домострой]

ТАК всем спасибо за ответы.Есть вопросы которые отпали,есть которые остались ))

1.Котельная -естественно отдельное помещение,дому 10 лет (эксплуатации ,естественно что сейчас все бумаШки в порядке.На дизель,электричество и проч.

2.Если есть деньги на бассейн-стало быть должны быть на новый котел у автора(это по моему логика)))
Ох братцы бассейн сейчас недешев.ой как недешев-45 косарей просют,за рабочий бассейн-плюс плитка во всем помещении,плюс пол,плюс сауна(тут мы сами могем кое-что).плюс два душевых бокса.Надеюсь в 70 уложиться.(Кто сделает дешевле-велкам,пишите в личку рассматриваются любые предложения)

Но это лирика.
Котел реально устарел,плюньте в меня,но я эстет,хочется нового блестящего, с полным фаршем: погодозависимый датчик и проч и проч.
Воду грею сейчас в Электролюксе на 300 литров(недавно менял все потроха),когда нехватае включаю котел.
Поправьте меня.если несу чушь: два контура это только отопление-плюс еще теплообменник на воду.А то ут кто-то решил.что второй контур у меня на горячую водичку идет.
Просто как говорят люди.что либо слышавшие в этой области низя вешать на контур один батареи и что-либо.с другим коэфф отдачи тепла-то бишь теплые полы,а в моем случае еще бассейн.За штучку (гидрокомпрессор чтоли-уже забыл))автору ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ учту.
Как говорят: оптимум-1 контур батареи все.второй контур теплые полы,плюс отдельно спираль для воды.
В моем случае: 1 контур (будет) батареи-второй теплые полы-потом это фича разделительная(название которой забыл))) и тут же теплообменник 20 квтный бассейновый.

Кстати что посоветуете-не брать чисто газовый котел,взять комбик и бак с дизелем оставить-воняет он шиПко.
По поводу ТЕНа в бассейн-честно говоря знаю,что электричество в разы дороже.
Но так как родился и живу в России,привык все делать на случай чего.Скажу еще больше-из-за ТЕна пришлось просить у Энергетиков еще мощи для дома.А Квт сейчас недешев,ой как недешев.
Планируется,что бассейн (точнее его вода) будут греться котлом.Тен на случай морозных зим-бассейн планируется эксплуатировать круглый год.Можно таким макаром жанглировать в особоморозные дни,лавируя между нагрузками-разгрузками: электричество\газ.Кстати вместо рекомендуемого 9квтника,я воткнул 6 кватник именно с расчетом на нагрузку "доскока" или моментального разогрева.
Тем более ,что бассейнщики (крахоборы))) особо не удивились.говорят НЕ КРИМИНАЛ,ставь.

Завтра выложу фотку котла (старого) может кто скажет что умного.

[Kass]

[quote="Домострой";p="83142"]
Как говорят: оптимум-1 контур батареи все.второй контур теплые полы,плюс отдельно спираль для воды.
В моем случае: 1 контур (будет) батареи-второй теплые полы-потом это фича разделительная(название которой забыл))) и тут же теплообменник 20 квтный бассейновый.
[/quote]
Я думаю, два контура мало. Минимум 4:
1. Батареи (но лучше делать контура поэтажно)
2. Теплые полы
3. ГВС
4. Бассейн.

Если эстет и хочется все красиво, то надо бы все на комп вывести. Ты наверное форум не читаешь, и примеры не видел. Например тут реальный коттедж, но без бассейна (бассейны в другом окне):
http://scada.kontar.ru

Логин: сок
Пароль:111111

Там есть схемы обвязки контуров и график отопления.

[GuTherm]

[quote="Домострой";p="83142"]2.Если есть деньги на бассейн-стало быть должны быть на новый котел у автора(это по моему логика)))[/quote]Это по Вашему логика, а для меня не очевидно... всяко-разно экономных повидали.
По делу:
И так, перечисляем контуры отопления;
1. - радиаторы все и в бассейне и в доме. Если есть сомнения по поводу радиаторов в бассейне... они таки там будут! А если честно, то лучше этот контур отделить - он по характеристикам слишком далёк от дома.
2. - контур вентиляции бассейна... опять же если есть сомнения по поводу вентиляции в бассейне... она таки там будет!
3. - с тёплыми полами всё ясно.
4. - теплообменник бассейна... тоже понятно. Единственное что мне не нравится программирование и управление этим контуром... можем взять управление нагревом на себя.
5. - добрались до бойлера... поставить водоводяной с электроТЭНом из нержи, как вариант OSO.
Итого на круг по минимуму 5-ть контуров... вариант среднего класса 6-ть контуров, а для нормальных пацанов 9-ть получается.
Про котельную:
Ну количесво нулей после двух циферок уже прикинули(подсказка их трое) и это минимальный вариант. Так что утверждение про логику абсолютно беспочвено.
Ну... эта... чо как... пишите! апсмотрим... апсудим...

[Домострой]

чтобы быть понятным,изложу историю с самого начала : домик был куплен недавно (по случаю))) Отсюда посыпались вопросы по налаживанию,эксплуатации и проч.
Сам имею опыт всяких работ(делаю много что,от плотницких работ,до электьрики и сантехники),но в меру,в меру)))
Ответсвенные вопросы доверяю спецам, в знаниях по отдельным тематикам есть провалы,так что в самих вопросах возможны небольшие ляпы,прошу прощения заранее за некоторый непрофессионализм (хотя я быстро учусь)))
Насколько я владею вопросом котлов более чем на 2 контура(низкотемпературных.для дома -для семьи) не бывает ?!
Ставить два ?
Пока не хочу,и карман не бездонный и как то уже нацелился на 1.
2.Основной упор в доме все таки сделан на радиаторы ЦО.Теплых полов всего то с гулькин нос,бассейн 4на 4, что требует 20 квт мощи тоже не бог весть какая цифра.

Может прокатит 2 контура ?
Кстати может и марку посоветуете ? (не из бюджетных)
3.Про гильзование трубы вопрос решился сам с собой.Гильзовать надо 800% и вот почему: нужен толковый конденсатосборник,Требуется специальное устройство нейтрализации конденсата-после него можно выводить конденсат в канализацию.
Хреново что придется крушить стояк снизу (на величину 1 колена) ((

[GuTherm]

[quote="Домострой";p="83147"]Может прокатит 2 контура ?
Кстати может и марку посоветуете ? (не из бюджетных)[/quote]Начинается ... хочется :ak: Нормальный котёл по умолчанию сколько-угодно контурный.

[Kass]

Да посмотрите же пример. Там от котла вообще один контур, потом коллектора и от них ИТП хоть 10 контуров на трехходовиках.

[Штейн]

хотите декоративную отделку , сваровски в тумблерочки и цветные лампочки по периметру а то чугун, германия-кто этот чугун оценит?

[Stroller]

[quote="Штейн";p="83152"]... а то чугун, германия-кто этот чугун оценит? [/quote]
хуже! хто эту германию оценит

Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:

ИМХО
два конденсационника по 40-50 кВт, если по деньгам не пугают + бойлер косвенного нагрева победят всех

[Slayer]

[quote="Stroller";p="83155"]
два конденсационника по 40-50 кВт, если по деньгам не пугают + бойлер косвенного нагрева победят всех [/quote]Ой ли? Но по поводу двух вы правы.В случае с демонтажом газоходов.Думаю человеку с такими запросами не в коем случае ошибиться нельзя в выборе монтажников, а самое главное торопиться не стоит.Можно кучу денег зарыть.