алюминевые радиаторы и латунные шаровые краны
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
алюминевые радиаторы и латунные шаровые краны
Боялся сгниют ли алюминевые радиаторы в системе отопления с ЕЦ, впринципе здравомысляще порассуждал, оценил что писали мне по этому поводу на форуме - думаю не сгниют.
Но вот какя беда для регулировки радиаторов мне монтажники сказали купить шаровые краны, я блин и купил - латунные, а там же практически чистая медь. Из курса школьной программы (я двоечников не имею в виду) мы все помним, что алюминий очень активный метал, и его разрушение как металла такового имеет место быть при контакте с медью, при прохождении через соединение свободных электронов, а именно в электропроводке. В воде образуются ионы алюминия и меди, дак вот я и думаю не будет ли такой сюрпризной реакции. На форуме уже вскользь обсуждалась тема где всеми уважаемый Mat собрал систему с медными трубами и алюминиевыми радиаторами, но я думаю что там чувак - хозяин дома, если чо-то и будет с радиаторами (с медью то ничего не будет) заменит их не ощущая никакой потери для кармана (ну немного понервничает и все), я для моего бюджета, разрушение радиаторов очень существенно.
Кто что думает???
Но вот какя беда для регулировки радиаторов мне монтажники сказали купить шаровые краны, я блин и купил - латунные, а там же практически чистая медь. Из курса школьной программы (я двоечников не имею в виду) мы все помним, что алюминий очень активный метал, и его разрушение как металла такового имеет место быть при контакте с медью, при прохождении через соединение свободных электронов, а именно в электропроводке. В воде образуются ионы алюминия и меди, дак вот я и думаю не будет ли такой сюрпризной реакции. На форуме уже вскользь обсуждалась тема где всеми уважаемый Mat собрал систему с медными трубами и алюминиевыми радиаторами, но я думаю что там чувак - хозяин дома, если чо-то и будет с радиаторами (с медью то ничего не будет) заменит их не ощущая никакой потери для кармана (ну немного понервничает и все), я для моего бюджета, разрушение радиаторов очень существенно.
Кто что думает???
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Ну у нас регулируют, причем их установили на подачу, мне монтируют монтажники с 20-летним стажем, и хорошими отзывами о них от заказчиков.
А что такое (с) Американские фильмы - стеб, что-ли очередной, не нравиться вопрос не отвечайте, я запущу систему и больше не буду надоедать этому форуму своими вопросами.
А по этой теме я так понял тут нет специалистов, которые на "ты" с таблицей Менделеева, а к этому вопросу (всмысле совместимости металлов) все "спецы" подходят по принципу - быстрее сломается быстрее вызовете мастера, ваше добро что ли... или "бесплатно будем тут вам советы давать, на шо мы всю жизнь учились..."
Ну наверно я и погорячился.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
всмысле есть еще добрые люди, а я всех под одну гребенку
А что такое (с) Американские фильмы - стеб, что-ли очередной, не нравиться вопрос не отвечайте, я запущу систему и больше не буду надоедать этому форуму своими вопросами.
А по этой теме я так понял тут нет специалистов, которые на "ты" с таблицей Менделеева, а к этому вопросу (всмысле совместимости металлов) все "спецы" подходят по принципу - быстрее сломается быстрее вызовете мастера, ваше добро что ли... или "бесплатно будем тут вам советы давать, на шо мы всю жизнь учились..."
Ну наверно я и погорячился.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
всмысле есть еще добрые люди, а я всех под одну гребенку
- Arthur
- Мастер
- Сообщения: 1884
- Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: алюминевые радиаторы и латунные шаровые краны
[quote="Punicher";p="84916"]Боялся сгниют ли ...здравомысляще порассуждал...- думаю не сгниют. [/quote]
Прально...
Я то ж первый раз по незнанию поставил их. Двенадцатый год стоят. Все жду когда. Уже скоро видать...
[quote="Punicher";p="84916"] Из курса школьной программы (я двоечников не имею в виду) мы все помним, что алюминий очень активный метал, и его разрушение как металла такового имеет место быть при контакте с медью, при прохождении через соединение свободных электронов, а именно в электропроводке. В воде образуются ионы алюминия и меди, дак вот я и думаю не будет ли такой сюрпризной реакции. [/quote]
Забейте ради всего святого на школьную программу - никто из нее ничего не помнит. Макисмум можно прошвырнуться в интернете по "рефератам". А кроме них есть еще МГУ, кроме него есть еще РАН РФ, в которой есть Институт Противокоррозионной Защиты, кроме него есть еще НИИ Сантехники в конце-то концов...
А дома на алюминиевых радиаторах с медной трубой строились и будут строиться, не говорю уже о латунных шаровых кранах. Неужели Вы считаете, что раз радиатор алюминиевый, то кран(вентиль) к нему д.б. оловянный, деревянный или стеклянный? Да и с бронзовыми вентилями нам никто пока фоток не показывал. Не переживайте сильно на этот счет.
Прально...
Я то ж первый раз по незнанию поставил их. Двенадцатый год стоят. Все жду когда. Уже скоро видать...
[quote="Punicher";p="84916"] Из курса школьной программы (я двоечников не имею в виду) мы все помним, что алюминий очень активный метал, и его разрушение как металла такового имеет место быть при контакте с медью, при прохождении через соединение свободных электронов, а именно в электропроводке. В воде образуются ионы алюминия и меди, дак вот я и думаю не будет ли такой сюрпризной реакции. [/quote]
Забейте ради всего святого на школьную программу - никто из нее ничего не помнит. Макисмум можно прошвырнуться в интернете по "рефератам". А кроме них есть еще МГУ, кроме него есть еще РАН РФ, в которой есть Институт Противокоррозионной Защиты, кроме него есть еще НИИ Сантехники в конце-то концов...
А дома на алюминиевых радиаторах с медной трубой строились и будут строиться, не говорю уже о латунных шаровых кранах. Неужели Вы считаете, что раз радиатор алюминиевый, то кран(вентиль) к нему д.б. оловянный, деревянный или стеклянный? Да и с бронзовыми вентилями нам никто пока фоток не показывал. Не переживайте сильно на этот счет.
子曰、不患人之不己知、患不知人也
Re: алюминевые радиаторы и латунные шаровые краны
[quote="Punicher";p="84916"]мы все помним, что алюминий очень активный метал, и его разрушение как металла такового имеет место быть при контакте с медью, при прохождении через соединение свободных электронов, а именно в электропроводке. [/quote]Алюминий очень быстро окисляется, а оксид алюминия достаточно прочен и весьма нейтрален.
[quote="@lex";p="84942"]
Ну если у вас регулируют, тогда надо по строительным рынка поискать алюминиевые и силуминовые краны - латуни, и меди соответственно, в них, практически нет , а та что есть только на бумаге (ценнике или прайс листе)
[/quote]
Да блин затупил я надо было силуминовые брать ини в два раза дешевле, но говорят они больше года не работают, клинят и не вращаются, но мне то как раз нужно один раз было систему отрегулировать, ну может еще поменяю, хотя уже думаю стоит ли. Если монтажники дадут гарантию что ничего не произойдет оставлю под их ответственность. Ведь действительно химия химией, но открыв справочник я прочитал, что латунь это сплав меди с цинком, оловом, алюминием и м. б. другими металами, это раз а второе, на автомобилях устанавливаются латунные радиаторы, а двигатель в части соприкосновения с водой дюралевый, т .е. алюминиевый
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
но вот в чем еще проблема у меня прямой контакт с медью, кран гайка-штуцер вкручивается в радиатор (ну на фум ленте конечно), а потом американка и полипропиленовая труба. Я уже думаю мож вобще их выкинуть, оставить на 1 этаже один и на мансарде по одному в комнате (у меня по 2) Но если выкидывать то сейчас монтажники дня через два уйдут а у меня паяльника нет, но с другой стороны я говорю о смешных затратах, радиаторы я сниму после монтажа (впереди штукатурка) и нацеплю аж осенью, до этого времени я не раз попаду на оптовый рынок там салуминовые краны от 22 до 30 руб. за штуку (в среднем 27 руб.), мне их надо 16 штук 16х27=432руб. делов, а латунные по 60 руб. за штуку (ну пригодятся в хозяйстве я и так их с запасом взял 20 штук, у нас они в рознице по 85 руб.) Да так и сделаю
Ну если у вас регулируют, тогда надо по строительным рынка поискать алюминиевые и силуминовые краны - латуни, и меди соответственно, в них, практически нет , а та что есть только на бумаге (ценнике или прайс листе)
[/quote]
Да блин затупил я надо было силуминовые брать ини в два раза дешевле, но говорят они больше года не работают, клинят и не вращаются, но мне то как раз нужно один раз было систему отрегулировать, ну может еще поменяю, хотя уже думаю стоит ли. Если монтажники дадут гарантию что ничего не произойдет оставлю под их ответственность. Ведь действительно химия химией, но открыв справочник я прочитал, что латунь это сплав меди с цинком, оловом, алюминием и м. б. другими металами, это раз а второе, на автомобилях устанавливаются латунные радиаторы, а двигатель в части соприкосновения с водой дюралевый, т .е. алюминиевый
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
но вот в чем еще проблема у меня прямой контакт с медью, кран гайка-штуцер вкручивается в радиатор (ну на фум ленте конечно), а потом американка и полипропиленовая труба. Я уже думаю мож вобще их выкинуть, оставить на 1 этаже один и на мансарде по одному в комнате (у меня по 2) Но если выкидывать то сейчас монтажники дня через два уйдут а у меня паяльника нет, но с другой стороны я говорю о смешных затратах, радиаторы я сниму после монтажа (впереди штукатурка) и нацеплю аж осенью, до этого времени я не раз попаду на оптовый рынок там салуминовые краны от 22 до 30 руб. за штуку (в среднем 27 руб.), мне их надо 16 штук 16х27=432руб. делов, а латунные по 60 руб. за штуку (ну пригодятся в хозяйстве я и так их с запасом взял 20 штук, у нас они в рознице по 85 руб.) Да так и сделаю
[quote="Кузнецов ДА с работы";p="84999"]
ну точно тебе помощь нужна!!
лента фум!
кран 22 руб!

полипропилен!
и мы опасаемся электрохимической коррозии! гыгыгыгыгыгыгыгыгыгы
[/quote]
Нельзя использовать фум-ленту????
У нас эти краны (производство Китай) по 50 руб., если вы имеете в виду что нибудь фирменное, то я не то чтоб купить, я других в глаза не видел, мож где нибудь в специализированных конторах рублей по 200 за штуку, дак тогда уж проще термоголовки поставить они по 300 руб.
И что смущает в полипропилене.
Вы, уважаемый Кузнецов ДА, если говорите что-то в тему то пожалуйста коментируйте, я уверен, я тоже могу поумничать в вопросах своей квалификации (налогообложение предприятий, компьютерная техника и ее настройка), я помощи прошу у людей, а не насмешек, я думаю клоунов у Вас на работе хватает, но Вы над ними не стебетесь ибо они Вам могут не заплатить , имейте элементарное уважение, я же не спрашиваю сколько дырок у радиатора, или какого цвета должны бать флажки на кранах
ну точно тебе помощь нужна!!
лента фум!







кран 22 руб!







полипропилен!







и мы опасаемся электрохимической коррозии! гыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

[/quote]
Нельзя использовать фум-ленту????
У нас эти краны (производство Китай) по 50 руб., если вы имеете в виду что нибудь фирменное, то я не то чтоб купить, я других в глаза не видел, мож где нибудь в специализированных конторах рублей по 200 за штуку, дак тогда уж проще термоголовки поставить они по 300 руб.
И что смущает в полипропилене.
Вы, уважаемый Кузнецов ДА, если говорите что-то в тему то пожалуйста коментируйте, я уверен, я тоже могу поумничать в вопросах своей квалификации (налогообложение предприятий, компьютерная техника и ее настройка), я помощи прошу у людей, а не насмешек, я думаю клоунов у Вас на работе хватает, но Вы над ними не стебетесь ибо они Вам могут не заплатить , имейте элементарное уважение, я же не спрашиваю сколько дырок у радиатора, или какого цвета должны бать флажки на кранах
To: Кузнецов - Афтар пиши исчё!!!
То: Punicher - Не ставят фум на отоплении. Какой ППР ? Или нет - почему ППР?! У вас тубы в открытую идут? Американки ваши через какое то время могут ссать начать.
[quote="Punicher";p="84920"]
Ну у нас регулируют, причем их установили на подачу, мне монтируют монтажники с 20-летним стажем, и хорошими отзывами о них от заказчиков.
[/quote]
Шаровыми вы не отрегулируете. Если оставите его в неполно открытом или закрытом положении, сальник потом не будет держать. А если радиатор снять вздумаете а краны не держат? Всю систему сливать будете ? Нормальные радиаторные вентиля надо ставить. Есть же хорошая пословица - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" Для себя же делаете - сделайте по уму.
То: Punicher - Не ставят фум на отоплении. Какой ППР ? Или нет - почему ППР?! У вас тубы в открытую идут? Американки ваши через какое то время могут ссать начать.
[quote="Punicher";p="84920"]
Ну у нас регулируют, причем их установили на подачу, мне монтируют монтажники с 20-летним стажем, и хорошими отзывами о них от заказчиков.
[/quote]
Шаровыми вы не отрегулируете. Если оставите его в неполно открытом или закрытом положении, сальник потом не будет держать. А если радиатор снять вздумаете а краны не держат? Всю систему сливать будете ? Нормальные радиаторные вентиля надо ставить. Есть же хорошая пословица - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" Для себя же делаете - сделайте по уму.
- Styx
- Гуру
- Сообщения: 2931
- Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
- Репутация: 0
- Откуда: Ростов-папа
- Контактная информация:
Прикручивал я один раз гибкую подводку к силуминовому крану известного производителя Мадеинчина
Тож сэкономить хотели люди,сами купили "подешевле", Прикрутил рукой, первое же касание ключом и... хрум, подводка повисла, и со стороны "мамы" высыпались жалкие остатки "папы"... "Ой, какое вно вы купили", так "подешевле хотели".

Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.
- Arthur
- Мастер
- Сообщения: 1884
- Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:07
- Репутация: 11
- Контактная информация:
[quote="Punicher";p="84997"]Да блин затупил я надо было силуминовые брать ини в два раза дешевле, но говорят они больше года не работают, клинят и не вращаются, но мне то как раз нужно один раз было систему отрегулировать, ну может еще поменяю, хотя уже думаю стоит ли. Если монтажники дадут гарантию что ничего не произойдет оставлю под их ответственность. Ведь действительно химия химией, но открыв справочник я прочитал, что латунь это сплав меди с цинком, оловом, алюминием и м. б. другими металами, это раз а второе, на автомобилях устанавливаются латунные радиаторы, а двигатель в части соприкосновения с водой дюралевый, т .е. алюминиевый[/quote]
Вот Вы просите над Вами не стебаться, а сами упорно распространяете заведомо ложные измышления, цитируете очень сомнительные источники и повторяете услышанные на лавочке сплетни...(((
Вот Вы просите над Вами не стебаться, а сами упорно распространяете заведомо ложные измышления, цитируете очень сомнительные источники и повторяете услышанные на лавочке сплетни...(((
子曰、不患人之不己知、患不知人也
алюминевые радиаторы и латунные шаровые краны
Уважаемый Punicher, будьте проще! Знания бывают разные.Начальный школьный курс неплох, если добавить к нему специальное образование, многие лета специализации, общение в своем кругу, бесконечные сомнения и интуитивные решения, втыки от начальства и реальные угрозы от заказчиков. Большинство общающихся здесь все это прошли и темы, поднимаемые новичками зачастую обсуждались до хрипоты раньше. Снова поднимать это зачастую просто лень. А то что подколы и грубости- терпите.
1).Познания умножают скорбь.
2).Путь знаний тернист.-
примите буквально.
1).Познания умножают скорбь.
2).Путь знаний тернист.-
примите буквально.
Всем кто откликнулся огромное спасибо!!!
Переделывать ничего не буду, монтажники на все дают гарантию. На счет фум ленты, еще раз ткну носом и покачаю пальцем перед головой, и укажу на что много переделывать придется если потекут.
Думал через неделю выложить фотки как что получилось многим интересно как это открытая система с ЕЦ в штробе из полипропилена, а сейчас и думаю зачем, все равно заплюете, кому интересно вышлю лично каждому индивидуально.
Ну и немножко по этой теме (я вчера ничего не успел прочитать):
[quote="@lex";p="85006"]
У вас там спецы с 20(!) летним стажем. Я думаю им можно доверится, расслабится и получить достойную работу за ваши деньги.
[/quote]
так я и сделаю
[quote="Tourist";p="85042"]
To: Кузнецов - Афтар пиши исчё!!!
То: Punicher - Не ставят фум на отоплении. Какой ППР ? Или нет - почему ППР?! У вас тубы в открытую идут? Американки ваши через какое то время могут ссать начать.
[quote="Punicher";p="84920"]
Ну у нас регулируют, причем их установили на подачу, мне монтируют монтажники с 20-летним стажем, и хорошими отзывами о них от заказчиков.
[/quote]
Шаровыми вы не отрегулируете. Если оставите его в неполно открытом или закрытом положении, сальник потом не будет держать. А если радиатор снять вздумаете а краны не держат? Всю систему сливать будете ? Нормальные радиаторные вентиля надо ставить. Есть же хорошая пословица - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" Для себя же делаете - сделайте по уму.
[/quote]
во первых у меня все вот так: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=8170
чем смущает ППР???
нормальные вентиля стоят дорого, я думаю проще уже термоголовки поставить, а насчет того что-придется всю воду сливать, то так оно и придется, кран то у меня один на радиаторе, и вкручивается он непосредсвенно в радиатор, а к нему американка, а к американке паяется ППР. Да чтоб не было лишних коментариев - это не я придумал, а мои монтажники (как я уже говорил лучшие в моей деревне (ну как деревне, у нас в крае и города бывают меньше чем моя станица). Я так понимаю, что идеальной схемой было бы железная амариканка с двух сторон штуцер (не ППР, я правда таких не видел) + радиаторный вентиль + концевая муфта + труба ППР, и это на подаче и обратке, чтоб можно было радиатор снять не сливая воду с системы но увы я так не сделал, но есть возможность так сделать на этой системе и через 5 и 10 лет (ну там разбогатею если, и если это действительно нужно будет)
[quote="Arthur";p="85059"]
[quote="Punicher";p="84997"]Да блин затупил я надо было силуминовые брать ини в два раза дешевле, но говорят они больше года не работают, клинят и не вращаются, но мне то как раз нужно один раз было систему отрегулировать, ну может еще поменяю, хотя уже думаю стоит ли. Если монтажники дадут гарантию что ничего не произойдет оставлю под их ответственность. Ведь действительно химия химией, но открыв справочник я прочитал, что латунь это сплав меди с цинком, оловом, алюминием и м. б. другими металами, это раз а второе, на автомобилях устанавливаются латунные радиаторы, а двигатель в части соприкосновения с водой дюралевый, т .е. алюминиевый[/quote]
Вот Вы просите над Вами не стебаться, а сами упорно распространяете заведомо ложные измышления, цитируете очень сомнительные источники и повторяете услышанные на лавочке сплетни...(((
[/quote]
абсолютно согласен
[quote="Майкл";p="85104"]
Уважаемый Punicher, будьте проще! Знания бывают разные.Начальный школьный курс неплох, если добавить к нему специальное образование, многие лета специализации, общение в своем кругу, бесконечные сомнения и интуитивные решения, втыки от начальства и реальные угрозы от заказчиков. Большинство общающихся здесь все это прошли и темы, поднимаемые новичками зачастую обсуждались до хрипоты раньше. Снова поднимать это зачастую просто лень. А то что подколы и грубости- терпите.
1).Познания умножают скорбь.
2).Путь знаний тернист.-
примите буквально.
[/quote]
тоже согласен
Переделывать ничего не буду, монтажники на все дают гарантию. На счет фум ленты, еще раз ткну носом и покачаю пальцем перед головой, и укажу на что много переделывать придется если потекут.
Думал через неделю выложить фотки как что получилось многим интересно как это открытая система с ЕЦ в штробе из полипропилена, а сейчас и думаю зачем, все равно заплюете, кому интересно вышлю лично каждому индивидуально.
Ну и немножко по этой теме (я вчера ничего не успел прочитать):
[quote="@lex";p="85006"]
У вас там спецы с 20(!) летним стажем. Я думаю им можно доверится, расслабится и получить достойную работу за ваши деньги.
[/quote]
так я и сделаю
[quote="Tourist";p="85042"]
To: Кузнецов - Афтар пиши исчё!!!
То: Punicher - Не ставят фум на отоплении. Какой ППР ? Или нет - почему ППР?! У вас тубы в открытую идут? Американки ваши через какое то время могут ссать начать.
[quote="Punicher";p="84920"]
Ну у нас регулируют, причем их установили на подачу, мне монтируют монтажники с 20-летним стажем, и хорошими отзывами о них от заказчиков.
[/quote]
Шаровыми вы не отрегулируете. Если оставите его в неполно открытом или закрытом положении, сальник потом не будет держать. А если радиатор снять вздумаете а краны не держат? Всю систему сливать будете ? Нормальные радиаторные вентиля надо ставить. Есть же хорошая пословица - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" Для себя же делаете - сделайте по уму.
[/quote]
во первых у меня все вот так: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=8170
чем смущает ППР???
нормальные вентиля стоят дорого, я думаю проще уже термоголовки поставить, а насчет того что-придется всю воду сливать, то так оно и придется, кран то у меня один на радиаторе, и вкручивается он непосредсвенно в радиатор, а к нему американка, а к американке паяется ППР. Да чтоб не было лишних коментариев - это не я придумал, а мои монтажники (как я уже говорил лучшие в моей деревне (ну как деревне, у нас в крае и города бывают меньше чем моя станица). Я так понимаю, что идеальной схемой было бы железная амариканка с двух сторон штуцер (не ППР, я правда таких не видел) + радиаторный вентиль + концевая муфта + труба ППР, и это на подаче и обратке, чтоб можно было радиатор снять не сливая воду с системы но увы я так не сделал, но есть возможность так сделать на этой системе и через 5 и 10 лет (ну там разбогатею если, и если это действительно нужно будет)
[quote="Arthur";p="85059"]
[quote="Punicher";p="84997"]Да блин затупил я надо было силуминовые брать ини в два раза дешевле, но говорят они больше года не работают, клинят и не вращаются, но мне то как раз нужно один раз было систему отрегулировать, ну может еще поменяю, хотя уже думаю стоит ли. Если монтажники дадут гарантию что ничего не произойдет оставлю под их ответственность. Ведь действительно химия химией, но открыв справочник я прочитал, что латунь это сплав меди с цинком, оловом, алюминием и м. б. другими металами, это раз а второе, на автомобилях устанавливаются латунные радиаторы, а двигатель в части соприкосновения с водой дюралевый, т .е. алюминиевый[/quote]
Вот Вы просите над Вами не стебаться, а сами упорно распространяете заведомо ложные измышления, цитируете очень сомнительные источники и повторяете услышанные на лавочке сплетни...(((
[/quote]
абсолютно согласен
[quote="Майкл";p="85104"]
Уважаемый Punicher, будьте проще! Знания бывают разные.Начальный школьный курс неплох, если добавить к нему специальное образование, многие лета специализации, общение в своем кругу, бесконечные сомнения и интуитивные решения, втыки от начальства и реальные угрозы от заказчиков. Большинство общающихся здесь все это прошли и темы, поднимаемые новичками зачастую обсуждались до хрипоты раньше. Снова поднимать это зачастую просто лень. А то что подколы и грубости- терпите.
1).Познания умножают скорбь.
2).Путь знаний тернист.-
примите буквально.
[/quote]
тоже согласен
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация: