Минусы воздушного отопления
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
- ГАЛЛОПер
- Претендент
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 30 дек 2008, 11:48
- Репутация: 2
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
В Литве ТН - подходящий вариант энергообеспечения , но женить его надо на тёплом полу. В случае конвектора от ТН ,придётся поступиться эффективностью перекачки геотермальной халявы.
Тёплый пол - это пестня для босого мальчика любого возраста !И достаточно его одного при вашем климате - не нужны радиаторы!
Хапнете горя с воздуховодами , не сердитесь потом .
Тёплый пол - это пестня для босого мальчика любого возраста !И достаточно его одного при вашем климате - не нужны радиаторы!
Хапнете горя с воздуховодами , не сердитесь потом .
Построил тёщу ,вырастил пузо ,посадил печень
- LEX
- Профи
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: 11 июл 2005, 14:12
- Репутация: 19
- Откуда: С Урала мы, с Южного
[quote="Jurij";p="15696738"]Народ!Как вы не поймете-я хочу сделать систему отопления ,чтобы было 1.Тепло
2.Автоматизированно
3.Дешево
4.Без радиаторов(окна они мне закроют)
5.Экономично в эксплуатации
[/quote]
Дык кто против-то всего этого? Мы все наоборот - "ЗА". Вот только пытаемся объяснить, что воздушное отопление отвечает этим критериям (кроме №4) менее всего и еще добавляем:
-это громоздко
-это не гигиенично (шум, вредности и т.д.)
Вам тут уже очень убедительно объяснили, что раз Вы задумываете ТН (что наверно будет оптимальным вариантом - не знаю.. пусть коллеги, которые больше моего знают в этой области Вас проконсультируют), то не забудьте пожалуйста, что ТН - это НИЗКОПОТЕНЦИАЛЬНОЕ (низкотемпературное) тепло. И следовательно система отопления должна быть низкотемпературной - это раз.
У воздуха очень маленькая теплоемкость. По-моему более чем в 3 000 раз меньше воды. Следовательно Вы должны во столько же раз увеличить расход воздуха-теплоносителя по сравнению с теплоносителем-водой.
Вот моя любимая формула (не сочтите за занудство, просто по-моему очень наглядно любому человеку, который знаком с математикой):
Q = G*c*dt (Q - количество тепла, с - теплоемкость, G - расход, dt - разница температур)
Отсюда вылезут ну очень немалые воздуховоды. Вы их считали? В те воздуховоды, к калориферу которых подходит 89 труба чуть пригнувшись могу пройти я
.
Кроме того, так как рассол теплоносителя имеет низкую температуру, чтобы передать это низкопотенциальное тепло нужно будет большую площадь теплообмена. Те агрегаты, которые на фото - они высокотемпературные, от газовой горелки, пламя которых имеет температуру больше 2 000 С. В случае же невысокой температуры рассола ТН площадь теплообмена должна увеличиться в разЫ. То есть для переноса теплоты из грунта в дом должна быть довольно громоздкая система из теплообменников и воздуховодов. Именно из-за того, что воздух малотеплоприемен. А громоздкая система не может быть дешевой
Почему Вы не хотите посмотреть в сторону ТП?
2.Автоматизированно
3.Дешево
4.Без радиаторов(окна они мне закроют)
5.Экономично в эксплуатации
[/quote]
Дык кто против-то всего этого? Мы все наоборот - "ЗА". Вот только пытаемся объяснить, что воздушное отопление отвечает этим критериям (кроме №4) менее всего и еще добавляем:
-это громоздко
-это не гигиенично (шум, вредности и т.д.)
Вам тут уже очень убедительно объяснили, что раз Вы задумываете ТН (что наверно будет оптимальным вариантом - не знаю.. пусть коллеги, которые больше моего знают в этой области Вас проконсультируют), то не забудьте пожалуйста, что ТН - это НИЗКОПОТЕНЦИАЛЬНОЕ (низкотемпературное) тепло. И следовательно система отопления должна быть низкотемпературной - это раз.
У воздуха очень маленькая теплоемкость. По-моему более чем в 3 000 раз меньше воды. Следовательно Вы должны во столько же раз увеличить расход воздуха-теплоносителя по сравнению с теплоносителем-водой.
Вот моя любимая формула (не сочтите за занудство, просто по-моему очень наглядно любому человеку, который знаком с математикой):
Q = G*c*dt (Q - количество тепла, с - теплоемкость, G - расход, dt - разница температур)
Отсюда вылезут ну очень немалые воздуховоды. Вы их считали? В те воздуховоды, к калориферу которых подходит 89 труба чуть пригнувшись могу пройти я

Кроме того, так как рассол теплоносителя имеет низкую температуру, чтобы передать это низкопотенциальное тепло нужно будет большую площадь теплообмена. Те агрегаты, которые на фото - они высокотемпературные, от газовой горелки, пламя которых имеет температуру больше 2 000 С. В случае же невысокой температуры рассола ТН площадь теплообмена должна увеличиться в разЫ. То есть для переноса теплоты из грунта в дом должна быть довольно громоздкая система из теплообменников и воздуховодов. Именно из-за того, что воздух малотеплоприемен. А громоздкая система не может быть дешевой

Почему Вы не хотите посмотреть в сторону ТП?
Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы ...и посмотрел вслед уходящему поезду
А профи теперь по другому адресу живут..
А профи теперь по другому адресу живут..
Правильно ли я понял?
Если у меня есть комната и теплопатери её 2 кВт/час это 7200 кдж. Если у меня воздушное отопление и поступающий воздух теплее на 6 град. чем удаляемый то мне понадобится 1190 кг воздуха в час или 1433 кубометра. Это около 0,4 куба в секунду. Если я хочу что бы не очень шумели воздуховоды то скорость воздуха в них должна быть не более 1 м в сек. Значит воздуховод в эту мою комнотуху должен быть 100 х 40 см. И такой же для оттока.
Впечатляет...
А если теплопотери не 2 а 5 или 8 кВт? это уже на лифтовую шахту больше похоже чем на воздуховод.
Я не представляю какие аргументы должны быть у сторонников возд. отопления чтобы они убедили меня в разумности такого решения.
Если у меня есть комната и теплопатери её 2 кВт/час это 7200 кдж. Если у меня воздушное отопление и поступающий воздух теплее на 6 град. чем удаляемый то мне понадобится 1190 кг воздуха в час или 1433 кубометра. Это около 0,4 куба в секунду. Если я хочу что бы не очень шумели воздуховоды то скорость воздуха в них должна быть не более 1 м в сек. Значит воздуховод в эту мою комнотуху должен быть 100 х 40 см. И такой же для оттока.
Впечатляет...
А если теплопотери не 2 а 5 или 8 кВт? это уже на лифтовую шахту больше похоже чем на воздуховод.
Я не представляю какие аргументы должны быть у сторонников возд. отопления чтобы они убедили меня в разумности такого решения.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Grga";p="15696760"]Правильно ли я понял?
Если у меня есть комната и теплопатери её 2 кВт/час это 7200 кдж. Если у меня воздушное отопление и поступающий воздух теплее на 6 град. чем удаляемый то мне понадобится 1190 кг воздуха в час или 1433 кубометра. Это около 0,4 куба в секунду. Если я хочу что бы не очень шумели воздуховоды то скорость воздуха в них должна быть не более 1 м в сек. Значит воздуховод в эту мою комнотуху должен быть 100 х 40 см. И такой же для оттока.
Впечатляет...
[/quote]
Воздух подают с температурой 35-40С, удаляют - 20С, скорость в воздуховодах 2 м/с, а на решетке - 1 м/с Так что Ваше сечение делим на 6 и получаем что-то типа 20 х 35 см. Это уже хоть как-то приемлемо, но с санитарной нормой просто вентиляции (для Вашего помещения 60-120 кубов в час) не сравнимо.
ВОТ И ПЕРВЫЕ ЦИФИРКИ В ЭТОЙ ТЕМЕ...
Если у меня есть комната и теплопатери её 2 кВт/час это 7200 кдж. Если у меня воздушное отопление и поступающий воздух теплее на 6 град. чем удаляемый то мне понадобится 1190 кг воздуха в час или 1433 кубометра. Это около 0,4 куба в секунду. Если я хочу что бы не очень шумели воздуховоды то скорость воздуха в них должна быть не более 1 м в сек. Значит воздуховод в эту мою комнотуху должен быть 100 х 40 см. И такой же для оттока.
Впечатляет...
[/quote]
Воздух подают с температурой 35-40С, удаляют - 20С, скорость в воздуховодах 2 м/с, а на решетке - 1 м/с Так что Ваше сечение делим на 6 и получаем что-то типа 20 х 35 см. Это уже хоть как-то приемлемо, но с санитарной нормой просто вентиляции (для Вашего помещения 60-120 кубов в час) не сравнимо.
ВОТ И ПЕРВЫЕ ЦИФИРКИ В ЭТОЙ ТЕМЕ...

[quote="LEX";p="15696748"][quote="Jurij";p="15696738"]Народ!Как вы не поймете-я хочу сделать систему отопления ,чтобы было 1.Тепло
2.Автоматизированно
3.Дешево
4.Без радиаторов(окна они мне закроют)
5.Экономично в эксплуатации
[/quote]
Вот моя любимая формула (не сочтите за занудство, просто по-моему очень наглядно любому человеку, который знаком с математикой):
Q = G*c*dt (Q - количество тепла, с - теплоемкость, G - расход, dt - разница температур)
Отсюда вылезут ну очень немалые воздуховоды. Вы их считали? В те воздуховоды, к калориферу которых подходит 89 труба чуть пригнувшись могу пройти я
.
Кроме того, так как рассол теплоносителя имеет низкую температуру, чтобы передать это низкопотенциальное тепло нужно будет большую площадь теплообмена. Те агрегаты, которые на фото - они высокотемпературные, от газовой горелки, пламя которых имеет температуру больше 2 000 С. В случае же невысокой температуры рассола ТН площадь теплообмена должна увеличиться в разЫ. То есть для переноса теплоты из грунта в дом должна быть довольно громоздкая система из теплообменников и воздуховодов. Именно из-за того, что воздух малотеплоприемен. А громоздкая система не может быть дешевой
Почему Вы не хотите посмотреть в сторону ТП?[/quote]
Теплые полы у меня сейчас в квартире(электрические),температура на регуляторе гдето 23*,больше уже не комфортно..есть и радиаторы от центрального отопления,за которое мы каждый месяц платим около 5000 руб.,и я почему то не считаю ,что теплые полы мне обогревают помещение -они нужны только для обогрева плитки на полу.
Обогрев теплыми полами японимаю так:котел греет воду,вода греет пол,пол греет воздух ...а не нагреть ли его сразу без нагрева массивной бетонной плиты?..И почему все считают ,что нужно подавать воздух с температурой +35-40*,я подам с 25-30*,и оно никуда не денется ,у меня не шалаш ,чтобы его постоянно наддувать теплым воздухоь .
И скорость потока хочу сделать сравнимую с естественной скоростью подъема теплого воздуха (замерить нечем),а то мне ,правда в другом форуме один улитку 1.5 м от циклона посоветовал приспособить..и скорость потока по егословам такая должна быть ,сто с табуретки сдует.....тоже апелировал цифрами...А воздуховоды я посчитаю,благо знаю теперь как ,могу результаты сообщить...потом..
Реально работающая схема -наша гаражная(хорошо что не фирмы какойто ,а то заподозрили бы в рекламме..),регулятор стоит на 30* вентилятор работает почти неслышно (500 об мин),и потока воздуха не ощущается на рассоянии 1м...а вы все теориями балуетесь...
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Кстати включается раз в полчаса..
2.Автоматизированно
3.Дешево
4.Без радиаторов(окна они мне закроют)
5.Экономично в эксплуатации
[/quote]
Вот моя любимая формула (не сочтите за занудство, просто по-моему очень наглядно любому человеку, который знаком с математикой):
Q = G*c*dt (Q - количество тепла, с - теплоемкость, G - расход, dt - разница температур)
Отсюда вылезут ну очень немалые воздуховоды. Вы их считали? В те воздуховоды, к калориферу которых подходит 89 труба чуть пригнувшись могу пройти я

Кроме того, так как рассол теплоносителя имеет низкую температуру, чтобы передать это низкопотенциальное тепло нужно будет большую площадь теплообмена. Те агрегаты, которые на фото - они высокотемпературные, от газовой горелки, пламя которых имеет температуру больше 2 000 С. В случае же невысокой температуры рассола ТН площадь теплообмена должна увеличиться в разЫ. То есть для переноса теплоты из грунта в дом должна быть довольно громоздкая система из теплообменников и воздуховодов. Именно из-за того, что воздух малотеплоприемен. А громоздкая система не может быть дешевой

Почему Вы не хотите посмотреть в сторону ТП?[/quote]
Теплые полы у меня сейчас в квартире(электрические),температура на регуляторе гдето 23*,больше уже не комфортно..есть и радиаторы от центрального отопления,за которое мы каждый месяц платим около 5000 руб.,и я почему то не считаю ,что теплые полы мне обогревают помещение -они нужны только для обогрева плитки на полу.
Обогрев теплыми полами японимаю так:котел греет воду,вода греет пол,пол греет воздух ...а не нагреть ли его сразу без нагрева массивной бетонной плиты?..И почему все считают ,что нужно подавать воздух с температурой +35-40*,я подам с 25-30*,и оно никуда не денется ,у меня не шалаш ,чтобы его постоянно наддувать теплым воздухоь .
И скорость потока хочу сделать сравнимую с естественной скоростью подъема теплого воздуха (замерить нечем),а то мне ,правда в другом форуме один улитку 1.5 м от циклона посоветовал приспособить..и скорость потока по егословам такая должна быть ,сто с табуретки сдует.....тоже апелировал цифрами...А воздуховоды я посчитаю,благо знаю теперь как ,могу результаты сообщить...потом..
Реально работающая схема -наша гаражная(хорошо что не фирмы какойто ,а то заподозрили бы в рекламме..),регулятор стоит на 30* вентилятор работает почти неслышно (500 об мин),и потока воздуха не ощущается на рассоянии 1м...а вы все теориями балуетесь...
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Кстати включается раз в полчаса..
[quote="Jurij";p="15696777]Теплые полы у меня сейчас в квартире(электрические),температура на регуляторе гдето 23*,больше уже не комфортно..[/quote]
Ключевое слово сдесь - "электрические". И небось "тонкие", или иначе называемые "греющий мат". Дык они и не предназначены для обогрева помещения, только для комфорта, чтобы кому нравится могли ходить босиком по теплой плитке а не по холодной.
Правильные водяные теплые полы в стяжке - полноценная система отопления, в большинстве случаев полностью заменяющая радиаторы, идеальная для работы с ТН. По собственному опыту, многим закам не советую ставить в спальни, но это особый разговор, это мое личное исследование. Для комнат с огромным остеклением и проемами до пола (не очень понимаю такой дизайн - как полы то там моют?) идеальное решение в дополнение к теплым полам - радиаторы встроенные в пол.
Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
[quote="Jurij";p="15696777]
Обогрев теплыми полами японимаю так:котел греет воду,вода греет пол,пол греет воздух ...а не нагреть ли его сразу без нагрева массивной бетонной плиты?...[/quote]
Перцесс описан правильно, выводы из него не того. Не приходило в голову - почему раньше в деревнях строили массивные русские печи, и не "буржуйки" - им что, дрова с неба падали что-ли?
Вы очень достоверно описали отопление ГАРАЖА, но жилое помещение не гараж. Вы бы нарисовали планчик своей самой большой комнаты (с остеклением до пола) с указанием высоты помещения и с месторасположением:
- двери
- окон
- приточных решеток
- вытяжных решеток
И для двух последних позиций их высоту от пола и сечение.
Хорошо, исли бы Вы упомянули - есть ли у Вас маленькие дети и любят ли они сидеть на полу.
Ключевое слово сдесь - "электрические". И небось "тонкие", или иначе называемые "греющий мат". Дык они и не предназначены для обогрева помещения, только для комфорта, чтобы кому нравится могли ходить босиком по теплой плитке а не по холодной.
Правильные водяные теплые полы в стяжке - полноценная система отопления, в большинстве случаев полностью заменяющая радиаторы, идеальная для работы с ТН. По собственному опыту, многим закам не советую ставить в спальни, но это особый разговор, это мое личное исследование. Для комнат с огромным остеклением и проемами до пола (не очень понимаю такой дизайн - как полы то там моют?) идеальное решение в дополнение к теплым полам - радиаторы встроенные в пол.
Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
[quote="Jurij";p="15696777]
Обогрев теплыми полами японимаю так:котел греет воду,вода греет пол,пол греет воздух ...а не нагреть ли его сразу без нагрева массивной бетонной плиты?...[/quote]
Перцесс описан правильно, выводы из него не того. Не приходило в голову - почему раньше в деревнях строили массивные русские печи, и не "буржуйки" - им что, дрова с неба падали что-ли?
Вы очень достоверно описали отопление ГАРАЖА, но жилое помещение не гараж. Вы бы нарисовали планчик своей самой большой комнаты (с остеклением до пола) с указанием высоты помещения и с месторасположением:
- двери
- окон
- приточных решеток
- вытяжных решеток
И для двух последних позиций их высоту от пола и сечение.
Хорошо, исли бы Вы упомянули - есть ли у Вас маленькие дети и любят ли они сидеть на полу.
Простота - хуже воровства
[quote="Jurij";p="15696777]
Вы бы нарисовали планчик своей самой большой комнаты (с остеклением до пола) с указанием высоты помещения и с месторасположением:
- двери
- окон
- приточных решеток
- вытяжных решеток
И для двух последних позиций их высоту от пола и сечение.
Хорошо, исли бы Вы упомянули - есть ли у Вас маленькие дети и любят ли они сидеть на полу.[/quote]
План где то в теме я выкладывал,детей маленьких уже нет,а что полы будут холодные я знаю,под стяжкой на парвом этаже 20 см полистирола будет.Приточные решетки будут прямо в полу по всей длинне оконНа первом этаже),вытяжная одна в коридоре первого этажа ,на втором этаже опять же приток в полуВ каждой комнате) ,а
забор в потолке.Тут еще кто то простоимость ТН загибал,так посмотрел специально в рунете от4.5 т.евро за 5 квт ,а мне нужно 15 квт -8 т.евро ,и это в России ,а у нас дешевле...
Вы бы нарисовали планчик своей самой большой комнаты (с остеклением до пола) с указанием высоты помещения и с месторасположением:
- двери
- окон
- приточных решеток
- вытяжных решеток
И для двух последних позиций их высоту от пола и сечение.
Хорошо, исли бы Вы упомянули - есть ли у Вас маленькие дети и любят ли они сидеть на полу.[/quote]
План где то в теме я выкладывал,детей маленьких уже нет,а что полы будут холодные я знаю,под стяжкой на парвом этаже 20 см полистирола будет.Приточные решетки будут прямо в полу по всей длинне оконНа первом этаже),вытяжная одна в коридоре первого этажа ,на втором этаже опять же приток в полуВ каждой комнате) ,а
забор в потолке.Тут еще кто то простоимость ТН загибал,так посмотрел специально в рунете от4.5 т.евро за 5 квт ,а мне нужно 15 квт -8 т.евро ,и это в России ,а у нас дешевле...
Re: Марку и модель ТНа – в студию!
[quote="Brut3";p="15696794"]
А срок службы скважин иногда 3-5 лет.
Brut[/quote]
Откуда такие сведения, если не секрет?
А срок службы скважин иногда 3-5 лет.
Brut[/quote]
Откуда такие сведения, если не секрет?
Простота - хуже воровства
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Марку и модель ТНа – в студию!
[quote="Brut3";p="15696794"] Какую мощность и какой «КПД» будет иметь Ваш ТН при -15°С (для вас) и -31°С (для нас) на улице и +25°С в комнате? (причем, непрерывной работы).
[/quote]
Так мы о воздушных или о геотермальных ТН разговор ведем?
[/quote]
Так мы о воздушных или о геотермальных ТН разговор ведем?
Re: Марку и модель ТНа – в студию!
[quote="Brut3";p="15696794"][quote="Jurij";p="15696789"]а мне нужно 15 квт -8 т.евро [/quote]
Марку и модель ТНа – в студию!
Имхо, Вы реально не понимаете как что работает. Например, если номинальная мощность ТНа 15 кВт – это вовсе не значит, что он выдает эти 15 кВт во всем диапазоне температур, в котором ты его будешь мучать. Обычно, без применения хитрых схем (а цена на то указывает) такие насосы действительно перекачивают мощность 15 кВт, и действительно с коэфф. трансформации 3…7, но(!) при одинаковой температуре с обоих сторон (идеальная ситуация). Далее, по мере роста разницы температур (улица – комната) мощность быстро падает, достигая «КПД» = 1 при разнице температур примерно в 45…55°С. То есть, когда тебе реально нужно от твоего ТНа мощность 15 кВт, от него будет чуть веять теплом (если вообще не встанет из-за обмерзание теплообменника). Приходится городить вторую систему отопления. Я ОБ ЭТОМ УЖЕ НАПИСАЛ. Вы вообще читаете, что тут пишут для Вас же!?
Поэтому, для меня наиважнейший параметр вовсе не рекламная мощность, а конкретная, например: Какую мощность и какой «КПД» будет иметь Ваш ТН при -15°С (для вас) и -31°С (для нас) на улице и +25°С в комнате? (причем, непрерывной работы).
Вот ЭТО – ключ к ответу. Позвони своему продавцу, задай ЭТО ПРОСТОЙ ВОПРОС. Ответ можешь не сообщать.
Далее,
Ну пусть так, пусть насос идеальный, и стоит всего 8 к.евро (Вами названная цена). А энергия у вас стоит 0.11 евро/кВт*ч (Вами названная цена).
Когда я считал свой проект на ТН, его (компрессор + автоматика + теплообменники) цена составила примерно треть от дополнительных затрат. Еще нужно еще делать низкотемпературные (а значит цена 3х) обогреватели + скважины (воздушку не рассматривал в нашем климате) + резервный генератор. То есть, весь проект потянет на 24 к.евро. Экономить ТН будет примерно половину. Расход тепла будет примерно 20 тыс.кВт*ч в год.
Годовая экономия будет 20 тыс * ½ * 0.11 = 1.100 евро. Окупаемость 24 / 1.1 = 22 года (о чем я уже НЕ РАЗ ПИСАЛ). Ни о каких 5-7 лет речи быть не может.
А срок службы компрессора 15 лет (в щадящих условиях). А срок службы скважин иногда 3-5 лет.
Ну, и?!
«Бульон» из под яиц …
Вопросы? Возражения? Может, есть арифметические ошибки?
Brut[/quote]
http://www.delta-term.com/catalog/63
http://teplonasos.com/priceru.html
Ну сами могли бы поинтересоваться...не тяжело же....
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
[quote="ULISS";p="15696792"]Ой-е.
20 см полистирола+ стяжка!? Это чтобы воздушная труба пролезла? Или у Вас под полистиролом - сразу вечная мерзлота?
8 килоевро за 15кВт ТН? Ссылку плиззз.
В предыдущих постах Вы упоминали некоторые цены. А что - в Литве ТЫРы в ходу?[/quote]
Под полистиролом опять бетон потом слой песка около метра ,а потом грунт(подвала нет),,,Ну в ходу ...немножко...даже воздух -вода стоят,я писал же...
Марку и модель ТНа – в студию!
Имхо, Вы реально не понимаете как что работает. Например, если номинальная мощность ТНа 15 кВт – это вовсе не значит, что он выдает эти 15 кВт во всем диапазоне температур, в котором ты его будешь мучать. Обычно, без применения хитрых схем (а цена на то указывает) такие насосы действительно перекачивают мощность 15 кВт, и действительно с коэфф. трансформации 3…7, но(!) при одинаковой температуре с обоих сторон (идеальная ситуация). Далее, по мере роста разницы температур (улица – комната) мощность быстро падает, достигая «КПД» = 1 при разнице температур примерно в 45…55°С. То есть, когда тебе реально нужно от твоего ТНа мощность 15 кВт, от него будет чуть веять теплом (если вообще не встанет из-за обмерзание теплообменника). Приходится городить вторую систему отопления. Я ОБ ЭТОМ УЖЕ НАПИСАЛ. Вы вообще читаете, что тут пишут для Вас же!?
Поэтому, для меня наиважнейший параметр вовсе не рекламная мощность, а конкретная, например: Какую мощность и какой «КПД» будет иметь Ваш ТН при -15°С (для вас) и -31°С (для нас) на улице и +25°С в комнате? (причем, непрерывной работы).
Вот ЭТО – ключ к ответу. Позвони своему продавцу, задай ЭТО ПРОСТОЙ ВОПРОС. Ответ можешь не сообщать.
Далее,
Ну пусть так, пусть насос идеальный, и стоит всего 8 к.евро (Вами названная цена). А энергия у вас стоит 0.11 евро/кВт*ч (Вами названная цена).
Когда я считал свой проект на ТН, его (компрессор + автоматика + теплообменники) цена составила примерно треть от дополнительных затрат. Еще нужно еще делать низкотемпературные (а значит цена 3х) обогреватели + скважины (воздушку не рассматривал в нашем климате) + резервный генератор. То есть, весь проект потянет на 24 к.евро. Экономить ТН будет примерно половину. Расход тепла будет примерно 20 тыс.кВт*ч в год.
Годовая экономия будет 20 тыс * ½ * 0.11 = 1.100 евро. Окупаемость 24 / 1.1 = 22 года (о чем я уже НЕ РАЗ ПИСАЛ). Ни о каких 5-7 лет речи быть не может.
А срок службы компрессора 15 лет (в щадящих условиях). А срок службы скважин иногда 3-5 лет.
Ну, и?!
«Бульон» из под яиц …
Вопросы? Возражения? Может, есть арифметические ошибки?
Brut[/quote]
http://www.delta-term.com/catalog/63
http://teplonasos.com/priceru.html
Ну сами могли бы поинтересоваться...не тяжело же....
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
[quote="ULISS";p="15696792"]Ой-е.
20 см полистирола+ стяжка!? Это чтобы воздушная труба пролезла? Или у Вас под полистиролом - сразу вечная мерзлота?
8 килоевро за 15кВт ТН? Ссылку плиззз.
В предыдущих постах Вы упоминали некоторые цены. А что - в Литве ТЫРы в ходу?[/quote]
Под полистиролом опять бетон потом слой песка около метра ,а потом грунт(подвала нет),,,Ну в ходу ...немножко...даже воздух -вода стоят,я писал же...
[quote="ULISS";p="15696785"] Ключевое слово сдесь - "электрические". И небось "тонкие", или иначе называемые "греющий мат". Дык они и не предназначены для обогрева помещения, только для комфорта, чтобы кому нравится могли ходить босиком по теплой плитке а не по холодной.[/quote]
Получается так:
Воздух спрашивает у плитки - "Плитка, какая ты тепленькая, можно я у тебя погреюсь?"
Плитка отвечает - "Ты что, старый хрен, катись отсюда, подо мной электрические провода, об меня греться нельзя, лети к соседям, там моя подружка трубами с водой нагрета, там согреешься. Мое тепло только для ноги хозяина!".
Так какая воздуху разница, чем нагрета плитка?
Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Re: Марку и модель ТНа – в студию!
[quote="Jurij";p="15696815"]
http://www.delta-term.com/catalog/63
http://teplonasos.com/priceru.html
Ну сами могли бы поинтересоваться...не тяжело же....
[/quote]
Легка...
воздушный уличный тепловой насос для подогрева воды и отопления
Температура системы отопления до 58 °С, температура наружного воздуха до -20 °С. ...Потребление электрической и производство тепловой энергии очень меняется в зависимоти от температуры воздуха. Эффективны для отопления домов на юге, возле моря.

Воздух спрашивает у плитки - "Плитка, какая ты тепленькая, можно я у тебя погреюсь?"
Плитка отвечает - "Ты что, старый хрен, катись отсюда, подо мной электрические провода, об меня греться нельзя, лети к соседям, там моя подружка трубами с водой нагрета, там согреешься. Мое тепло только для ноги хозяина!".
Так какая воздуху разница, чем нагрета плитка?
Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Re: Марку и модель ТНа – в студию!
[quote="Jurij";p="15696815"]
http://www.delta-term.com/catalog/63
http://teplonasos.com/priceru.html
Ну сами могли бы поинтересоваться...не тяжело же....
[/quote]
Легка...
воздушный уличный тепловой насос для подогрева воды и отопления
Температура системы отопления до 58 °С, температура наружного воздуха до -20 °С. ...Потребление электрической и производство тепловой энергии очень меняется в зависимоти от температуры воздуха. Эффективны для отопления домов на юге, возле моря.
- tgsv
- Претендент
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 20 фев 2009, 01:06
- Репутация: 0
- Откуда: группа компаний ТГВ
- Контактная информация:
Я вот тут, давеча, зарёкся, что пока проект не выложу, не буду на всякие провокации отвечать, но терпеть сил нету. Такую ахинею несёт народ, обидно становится, а ещё инженерами себя мнят. Ну можете считать котлы, ну и считайте на здоровье, ну зачем пытаться выше головы прыгать (только не надо обобщать, это не ко всем относится)
Сначала про некоторые заблуждения слепых, недалёких и невнимательных.
То, что на фотках баллоны стоят, так это для апробирования работоспособности, запуска печи и её настройки. А то некоторые, как увидели резиновый шланг, так сразу завозмущались – «не по правилам» видилите. Неужели догадаться трудно. Ясно дело, печь потом к газопроводу подключат и всё. А про баллоны тут речь зашла, только потому, что один товарищ задал вопрос про резерв, никто от бытовых баллонов систему работать не заставляет, а если кому для резерва надо баллон хранить, так почему бы и нет. Хотя я не разу не слышал, чтобы у нас кому то газ отключали, мы дай бог, не на Украине живём, хотя за неуплату, наверное, могут.
А ещё один товарищ, не будем показывать пальцем, в каждом своём тезисе нам тёплый пол хвалит, ну нравится тебе тёплый пол ну пожалуйста, тут речь не о нём. А для меня, например, деревянные полы поприятнее будут (доски или паркет), а пол тёплый только на кухне необходим, и в санузле, если он раздельный, потому как в ванной, если мокрыми ногами на кафель встать (хоть и на тёплый) всё равно неприятно. Мне коврик больше нравится.
А ещё многие корифеи забывают, что любая система отопления воздух сушит (просто по определению). В домах зимой относительная влажность 30%, а осенью, когда дожди, до 80% доходит. А знают они, что для человека влажность ниже 40% и выше 60% не просто некомфортна, а губительна: при низкой – слизистые сохнут и кожа, а при высокой риск распространения микроорганизмов и вирусов высок. А воздушка позволяет без особых хлопот влажность регулировать.
А вот ещё один профессор выучил пару формул и тычет всем под нос (любимые говорит), он насчитал на 2 кВт воздуховод в 0,4 м2. А вы, уважаемый, на фотки повнимательнее посмотрите. Минимальная мощность этих печей 12,9 кВт. А там стоят 21,4 кВт, а воздуховод, при этом 0,4х0,6 м. И уж поверьте мне на слово, при нормальном монтаже НИЧЕГО НЕ ШУМИТ. Или Вы думаете, что в США и Канаде люди более глухие, чем в России? (А ведь там русских не мало)
А вот с чем я согласен, - это невозможность на системе ВО реализовать ГВС, но чтобы дополнить систему ГВС достаточно самого примитивного котла (маломощного), да и не обязательно вообще накопительный котёл применять, проточная колонка на газу даже экономичнее будет: открыл вентиль, автоматика сработала, газ зажёгся, тёплая водичка пошла. Помылся, закрыл – всё выключилось.
А как Вам возможность регулировать температуру? Кто-то ночью привык спать при +18 (это и для здоровья полезней), а днём ему, если ниже + 24 уже холодно. Воздушная система легко автоматизации поддаётся и ещё не такое позволяет, если программируемыё термостаты использовать или вообще к системе «умный дом» подключить. А ещё разбивка на отдельные управляемые зоны, и с минимальной инерционностью.
А если есть возможность к газовой магистрали подключиться, так система ВО просто кладезь для экономии. Экономичнее вариантов просто нет. Ведь газ в отопительный сезон не будет гореть постоянно, как в водяных котлах. Ну и пусть система ВО будет стоить дороже жидкостной, но эта разница за счёт экономии себя окупит быстро.
И в эксплуатации хорошие печи никаких проблем не создают, если их эксплуатировать правильно, ревизию делать своевременно и не лезть в них руками кривыми. В США на это оборудование производитель гарантию даёт от 3-х до 10 лет. Расчётный период эксплуатации 20-25 лет.
Да и в домах с бассейном ВО работает. Ну да, нужен котёл для заполнения бассейна, но ведь его не надо круглосуточно гонять, если конечно ты в этом бассейне жить не будешь, как ихтиандр. И температура воды высокая не нужна +25 норма. А вот влажность в комнате с бассейном всё равно регулировать придётся, и вот с этой точки зрения ВО – самое оптимальное решение.
Да и про запахи уже забудьте, НЕТ ИХ. Кошки, собаки, другая живность живёт и никаких запахов, в отличие от других систем, с которыми в домах псиной воняет.
И поймите меня правильно, я никому своё мнение не навязываю. В любом случае каждый объект индивидуален и подходить к нему нужно с учётом поставленных задач и пожеланий хозяина, да и думать о системе отопления надо перед тем, как дом строить, тогда геморроя меньше будет
Так что, господа, хватит Вам глумиться, я хоть теплотехнического инженерного образования не имею, но примеров у меня достаточно и считаю я хорошо и по физике у меня препод путёвый был.
А ещё СНИП 41-01-2003 посмотрите, там почти для всех типов помещения ВО рекомендуется на ровне с водянкой, разве только для операционных её использовать нельзя.
А оборудование для ВО уже на любой вкус есть: и на газу, и на электричестве и для горячей воды (обычный вентилятор эффективность жидкостных систем увеличивает в разы, а с правильным теплообменником тем более)
Да и не новаторство это вовсе. Впервые ВО было использовано ещё в Колизее.
И не понятно, почему большинство тезисов многоуважаемых авторов относилось к малому жилищному строительству, может быть это из-за специфики их профессиональной деятельности, хотя изначально никаких акцентов не делалось, вопрос был в отношении ВО как такового. А может это потому, что применение ВО для домика какого или коттеджа у многих в голове не укладывается, вот они и начинают огороды городить, всякие причины выдумывать и себя оправдывать.
Ну вот как вышло, хотели минусы найти, а пришлось оправдываться и плюсы разъяснять.
До встречи, уважаемые.

Сначала про некоторые заблуждения слепых, недалёких и невнимательных.
То, что на фотках баллоны стоят, так это для апробирования работоспособности, запуска печи и её настройки. А то некоторые, как увидели резиновый шланг, так сразу завозмущались – «не по правилам» видилите. Неужели догадаться трудно. Ясно дело, печь потом к газопроводу подключат и всё. А про баллоны тут речь зашла, только потому, что один товарищ задал вопрос про резерв, никто от бытовых баллонов систему работать не заставляет, а если кому для резерва надо баллон хранить, так почему бы и нет. Хотя я не разу не слышал, чтобы у нас кому то газ отключали, мы дай бог, не на Украине живём, хотя за неуплату, наверное, могут.
А ещё один товарищ, не будем показывать пальцем, в каждом своём тезисе нам тёплый пол хвалит, ну нравится тебе тёплый пол ну пожалуйста, тут речь не о нём. А для меня, например, деревянные полы поприятнее будут (доски или паркет), а пол тёплый только на кухне необходим, и в санузле, если он раздельный, потому как в ванной, если мокрыми ногами на кафель встать (хоть и на тёплый) всё равно неприятно. Мне коврик больше нравится.
А ещё многие корифеи забывают, что любая система отопления воздух сушит (просто по определению). В домах зимой относительная влажность 30%, а осенью, когда дожди, до 80% доходит. А знают они, что для человека влажность ниже 40% и выше 60% не просто некомфортна, а губительна: при низкой – слизистые сохнут и кожа, а при высокой риск распространения микроорганизмов и вирусов высок. А воздушка позволяет без особых хлопот влажность регулировать.
А вот ещё один профессор выучил пару формул и тычет всем под нос (любимые говорит), он насчитал на 2 кВт воздуховод в 0,4 м2. А вы, уважаемый, на фотки повнимательнее посмотрите. Минимальная мощность этих печей 12,9 кВт. А там стоят 21,4 кВт, а воздуховод, при этом 0,4х0,6 м. И уж поверьте мне на слово, при нормальном монтаже НИЧЕГО НЕ ШУМИТ. Или Вы думаете, что в США и Канаде люди более глухие, чем в России? (А ведь там русских не мало)
А вот с чем я согласен, - это невозможность на системе ВО реализовать ГВС, но чтобы дополнить систему ГВС достаточно самого примитивного котла (маломощного), да и не обязательно вообще накопительный котёл применять, проточная колонка на газу даже экономичнее будет: открыл вентиль, автоматика сработала, газ зажёгся, тёплая водичка пошла. Помылся, закрыл – всё выключилось.
А как Вам возможность регулировать температуру? Кто-то ночью привык спать при +18 (это и для здоровья полезней), а днём ему, если ниже + 24 уже холодно. Воздушная система легко автоматизации поддаётся и ещё не такое позволяет, если программируемыё термостаты использовать или вообще к системе «умный дом» подключить. А ещё разбивка на отдельные управляемые зоны, и с минимальной инерционностью.
А если есть возможность к газовой магистрали подключиться, так система ВО просто кладезь для экономии. Экономичнее вариантов просто нет. Ведь газ в отопительный сезон не будет гореть постоянно, как в водяных котлах. Ну и пусть система ВО будет стоить дороже жидкостной, но эта разница за счёт экономии себя окупит быстро.
И в эксплуатации хорошие печи никаких проблем не создают, если их эксплуатировать правильно, ревизию делать своевременно и не лезть в них руками кривыми. В США на это оборудование производитель гарантию даёт от 3-х до 10 лет. Расчётный период эксплуатации 20-25 лет.
Да и в домах с бассейном ВО работает. Ну да, нужен котёл для заполнения бассейна, но ведь его не надо круглосуточно гонять, если конечно ты в этом бассейне жить не будешь, как ихтиандр. И температура воды высокая не нужна +25 норма. А вот влажность в комнате с бассейном всё равно регулировать придётся, и вот с этой точки зрения ВО – самое оптимальное решение.
Да и про запахи уже забудьте, НЕТ ИХ. Кошки, собаки, другая живность живёт и никаких запахов, в отличие от других систем, с которыми в домах псиной воняет.
И поймите меня правильно, я никому своё мнение не навязываю. В любом случае каждый объект индивидуален и подходить к нему нужно с учётом поставленных задач и пожеланий хозяина, да и думать о системе отопления надо перед тем, как дом строить, тогда геморроя меньше будет
Так что, господа, хватит Вам глумиться, я хоть теплотехнического инженерного образования не имею, но примеров у меня достаточно и считаю я хорошо и по физике у меня препод путёвый был.
А ещё СНИП 41-01-2003 посмотрите, там почти для всех типов помещения ВО рекомендуется на ровне с водянкой, разве только для операционных её использовать нельзя.
А оборудование для ВО уже на любой вкус есть: и на газу, и на электричестве и для горячей воды (обычный вентилятор эффективность жидкостных систем увеличивает в разы, а с правильным теплообменником тем более)
Да и не новаторство это вовсе. Впервые ВО было использовано ещё в Колизее.
И не понятно, почему большинство тезисов многоуважаемых авторов относилось к малому жилищному строительству, может быть это из-за специфики их профессиональной деятельности, хотя изначально никаких акцентов не делалось, вопрос был в отношении ВО как такового. А может это потому, что применение ВО для домика какого или коттеджа у многих в голове не укладывается, вот они и начинают огороды городить, всякие причины выдумывать и себя оправдывать.
Ну вот как вышло, хотели минусы найти, а пришлось оправдываться и плюсы разъяснять.
До встречи, уважаемые.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось tgsv 25 фев 2009, 13:32, всего редактировалось 2 раза.
[quote="tgsv";p="15696829"]А если есть возможность к газовой магистрали подключиться, так система ВО просто кладезь для экономии. Экономичнее вариантов просто нет. Ведь газ в отопительный сезон не будет гореть постоянно, как в водяных котлах. Ну и пусть система ВО будет стоить дороже жидкостной, но эта разница за счёт экономии себя окупит быстро. [/quote]
Опять не удалось не съехать на окучивание лохов.
Опять не удалось не съехать на окучивание лохов.
Амне вот такое предлагали ,правда местные диллеры
http://www.russkiydom.com/nordyne.htm
но нету газа у меня,поэтому и хочу пришить маленький в водяной контур типа бойлера к ТН ,а от него через водяной радиатор (по подабию автомобильного),дуть воздухом через воздуховоды .Кстати при такой схеме можно организовать и ГВС.
Кстати скачал и посмотрел архив Америка(см ранее в теме),дам дом большущий ,воздухом обогревается,а воздуховоды отнють не 1.5 м. диаметром......наверное америкосы специально уменьшили ,чтобы местных форумных корифеев в заблуждение ввести .....но не прокатило....

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
И снег там на фото ,а не пальмы ,как тут некоторые утверждалии.....мож Аляска....
http://www.russkiydom.com/nordyne.htm
но нету газа у меня,поэтому и хочу пришить маленький в водяной контур типа бойлера к ТН ,а от него через водяной радиатор (по подабию автомобильного),дуть воздухом через воздуховоды .Кстати при такой схеме можно организовать и ГВС.
Кстати скачал и посмотрел архив Америка(см ранее в теме),дам дом большущий ,воздухом обогревается,а воздуховоды отнють не 1.5 м. диаметром......наверное америкосы специально уменьшили ,чтобы местных форумных корифеев в заблуждение ввести .....но не прокатило....



Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
И снег там на фото ,а не пальмы ,как тут некоторые утверждалии.....мож Аляска....
tgsv, эх... щас некада... но было весело... вечерком отпишусь по полной, готовьте вазелин или чем вы там в голове шесткрёнки смазываете
я вот тортиками с холестириновым кремом люблю свои смазывать 


Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Grga";p="15696847"]Я всегда думал что чем больше тепловая инерция у системы отопления тем она стабильней и надёжней.
[/quote]
Вот это как раз сомнительно. Теряется возможность оперативной регулировки в зависимости от погоды, времени суток, инсоляции, бытовых тепловыделений. Пропадает комфорт и страдает экономичность. Кроме того, для того, чтобы система отопления обладала достаточной инерцией, чтобы поддержать в коттедже тепло при аварии источника этого тепла, в нее надо закачать тонны воды.
Тепловой инерцией должны обладать строительные конструкции, а не система отопления.
[/quote]
Вот это как раз сомнительно. Теряется возможность оперативной регулировки в зависимости от погоды, времени суток, инсоляции, бытовых тепловыделений. Пропадает комфорт и страдает экономичность. Кроме того, для того, чтобы система отопления обладала достаточной инерцией, чтобы поддержать в коттедже тепло при аварии источника этого тепла, в нее надо закачать тонны воды.
Тепловой инерцией должны обладать строительные конструкции, а не система отопления.
- LEX
- Профи
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: 11 июл 2005, 14:12
- Репутация: 19
- Откуда: С Урала мы, с Южного
[quote="tgsv";p="15696829"]То, что на фотках баллоны стоят, так это для апробирования работоспособности, запуска печи и её настройки. :[/quote]
Потом ведь все равно придется перенастраивать заново на природный газ. Если бы уважаемый оппонент написал "это клиент просил, чтоб не змерзнуть, пока природного газу нет, он согласен минимум раз в сутки баллоны менять" можно было бы поверить. Низачот
[quote="tgsv";p="15696829"]
Ясно дело, печь потом к газопроводу подключат и всё. А про баллоны тут речь зашла, только потому, что один товарищ задал вопрос про резерв, никто от бытовых баллонов систему работать не заставляет, а если кому для резерва надо баллон хранить, так почему бы и нет.[/quote]
Впечатляет...
И Ваши чудо-агрегаты переключаются на баллоный газ по свистку или щелчку пальцАми... На них не надо приезжать форсунки переставлять... горелку перенастраивать.. Ну мы ж не дети малые, ну ей-богу... Вы хоть раз сами-то на объект выезжали? Или только продаете?
[quote="tgsv";p="15696829"]
Так что, господа, хватит Вам глумиться, я хоть теплотехнического инженерного образования не имею, но примеров у меня достаточно и считаю я хорошо и по физике у меня препод путёвый был.
[/quote]
А у меня хороший препод был по биологии...ну и в 8 классе мы там анатомию проходили... Пойтить что-ли на форум медиков, впарить им какой-нить волшебный "ТянШи"-препарат от всех болезней.. А что? Китайская медицина она тоже имеет ого-какие корни. А то они заблуждаются, какие-то таблетки, уколы...
[quote="tgsv";p="15696829"]
А если есть возможность к газовой магистрали подключиться, так система ВО просто кладезь для экономии. Экономичнее вариантов просто нет. Ведь газ в отопительный сезон не будет гореть постоянно, как в водяных котлах. Ну и пусть система ВО будет стоить дороже жидкостной, но эта разница за счёт экономии себя окупит быстро.
[/quote]
Ну это... без комментариев. Убило. ПОКУПАЮ! Заверните два!
[quote="tgsv";p="15696829"]
И не понятно, почему большинство тезисов многоуважаемых авторов относилось к малому жилищному строительству, может быть это из-за специфики их профессиональной деятельности, хотя изначально никаких акцентов не делалось, вопрос был в отношении ВО как такового. [/quote]
Так я наоборот говорил, что для отопления ангаров, складов и крытых рынков - это отличный вариант. Там такие факторы как громоздкость и легкие сквознячки большой роли не играют. Просто вопрос был еще про Юрия и его коттедж с ТН и ВО.
Ну Вы и упорный парень! Настоящий МАНАГЕР. И в таком положении (уже почти по уши в .....коричневой субстанции) и все-равно в конце картиночку прилепил... Его убивают, а он кричит "купИ-И-И-И-те!"
Однозначно орден Продаж. Посмертно.

Потом ведь все равно придется перенастраивать заново на природный газ. Если бы уважаемый оппонент написал "это клиент просил, чтоб не змерзнуть, пока природного газу нет, он согласен минимум раз в сутки баллоны менять" можно было бы поверить. Низачот



[quote="tgsv";p="15696829"]
Ясно дело, печь потом к газопроводу подключат и всё. А про баллоны тут речь зашла, только потому, что один товарищ задал вопрос про резерв, никто от бытовых баллонов систему работать не заставляет, а если кому для резерва надо баллон хранить, так почему бы и нет.[/quote]
Впечатляет...

И Ваши чудо-агрегаты переключаются на баллоный газ по свистку или щелчку пальцАми... На них не надо приезжать форсунки переставлять... горелку перенастраивать.. Ну мы ж не дети малые, ну ей-богу... Вы хоть раз сами-то на объект выезжали? Или только продаете?
[quote="tgsv";p="15696829"]
Так что, господа, хватит Вам глумиться, я хоть теплотехнического инженерного образования не имею, но примеров у меня достаточно и считаю я хорошо и по физике у меня препод путёвый был.
[/quote]
А у меня хороший препод был по биологии...ну и в 8 классе мы там анатомию проходили... Пойтить что-ли на форум медиков, впарить им какой-нить волшебный "ТянШи"-препарат от всех болезней.. А что? Китайская медицина она тоже имеет ого-какие корни. А то они заблуждаются, какие-то таблетки, уколы...
[quote="tgsv";p="15696829"]
А если есть возможность к газовой магистрали подключиться, так система ВО просто кладезь для экономии. Экономичнее вариантов просто нет. Ведь газ в отопительный сезон не будет гореть постоянно, как в водяных котлах. Ну и пусть система ВО будет стоить дороже жидкостной, но эта разница за счёт экономии себя окупит быстро.
[/quote]
Ну это... без комментариев. Убило. ПОКУПАЮ! Заверните два!
[quote="tgsv";p="15696829"]
И не понятно, почему большинство тезисов многоуважаемых авторов относилось к малому жилищному строительству, может быть это из-за специфики их профессиональной деятельности, хотя изначально никаких акцентов не делалось, вопрос был в отношении ВО как такового. [/quote]
Так я наоборот говорил, что для отопления ангаров, складов и крытых рынков - это отличный вариант. Там такие факторы как громоздкость и легкие сквознячки большой роли не играют. Просто вопрос был еще про Юрия и его коттедж с ТН и ВО.
Ну Вы и упорный парень! Настоящий МАНАГЕР. И в таком положении (уже почти по уши в .....коричневой субстанции) и все-равно в конце картиночку прилепил... Его убивают, а он кричит "купИ-И-И-И-те!"
Однозначно орден Продаж. Посмертно.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы ...и посмотрел вслед уходящему поезду
А профи теперь по другому адресу живут..
А профи теперь по другому адресу живут..