Гидравлическая стрелка

[Kass]

1. Вы схему обвязки можете нарисовать, где расход через котлы не стабилен.
2. В той схеме, что я нарисовал упрощенно, при условии, что автоматика поддерживает постоянным перепад давление на котле, расход постоянный?

[Stroller]

[quote="allre";p="85762"]
... ну и бойлер ГВС, про который Stroller просто забыл упомянуть.[/quote]
мы остались без воды???
[quote="Kass";p="85764"] В той схеме, что я нарисовал упрощенно, при условии, что автоматика поддерживает постоянным перепад давление на котле, расход постоянный?
[/quote]
не знаю. а сам сможешь гидравлику этого узла рассчитать? или во время ввода в эксплуатацию опытным путем "по месту" отстроишь?
какая цена вопроса твоей схемы и вместо клапана стрелка?

[GuTherm]

Пропал куда-то... видать считает или системы какие-нибудь скадой пытает.

[Kass]

[quote="Stroller";p="85778"]не знаю. а сам сможешь гидравлику этого узла рассчитать? или во время ввода в эксплуатацию опытным путем "по месту" отстроишь?
какая цена вопроса твоей схемы и вместо клапана стрелка?[/quote]
Я так и думал, что дело только в расчете. А как вы расчитывает трехходовой на контур? Отстраивать там нечего. Я просто даю задание контроллеру, какой перепад надо держать. Зная перепад давления, диаметр трубы и все сопротивления вы все можете посчитать.

Согласно цитаты из статьи, стрелка не ставится вместо клапана. Ставится и стрелка и клапан. Клапану дают задание лишь отслеживать Т обратки. Я же прекрасно понимаю, что могу сделать не только отслеживание Т обратки, но и поддерживать нужный перепад давления.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

[quote="GuTherm";p="85818"]Пропал куда-то... [/quote]Авоська продалась. Ездил бабки забрать. Вы ж не стали брать.

[Alex_]

Ко всему уже сказанному:
1. Гидравлическая стрелка, помимо всего прочего, еще и избавляет от необходимости порой достаточно сложных расчетов по взамному влиянию насосов, и т.п. Есть такая тенденция - примененять оборудование, без которого, в принципе, можно и обойтись, вместо того, чтобы думать. Это как коллекторная схема разводки в коттеджах: - к каждому прибору 16-ю МП трубу и голова не болит.
2. Стрелку можно использовать для защиты от переохлажденной обратки. Для этого в первичные (котловые) контура просто ставятся насосы с высокой производительностью. Рассчитать достаточно просто. Делали так пару раз для жадных заказчиков. Что ж, пусть за электричество платят, которое засталяет теплоноситель почем зря "летать" по первичному контуру

[GuTherm]

[quote="Kass";p="85833"]Ездил бабки забрать. Вы ж не стали брать. [/quote]Значит на пивасика нам на выставке хватит.
На всякий случай - готовлю для тебя гранату в виде отдельной темы про неотвеченные тобой вопросы, ну и конечно твои перлы. Правда есть некоторые сложности с поиском... но я не злопамятный, просто здесь всё записано... осталось тока найти. Буду рад ответному ходу.

[Kass]

[quote="Alex_";p="85838"]1. Гидравлическая стрелка, помимо всего прочего, еще и избавляет от необходимости порой достаточно сложных расчетов по взамному влиянию насосов,[/quote]
Еще один конкретный ответ. Спасибо.
[quote="Alex_";p="85838"]2. Стрелку можно использовать для защиты от переохлажденной обратки. [/quote]Так профессор говорит, что если по уму, то не защищает. Расчитывать то пеерасход как?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

[quote="GuTherm";p="85839"]... и конечно твои перлы. [/quote]Да я то ничего на тебя не собираю. Просто уверен, что когда придется пообщаться, то со всеми "перлами" ты сам согласишься. А пивасика у нас и так хватит. Подумаешь, какая то авоська. Три дня и пропита.

[Alex_]

1. Считаете максимально возможный суммарный расход во всех вторичных цепях.
2. Для этого случая считаете максимальную температур между подающей/обратной на вторичной стороне.
3. Исходя из рабочей температуры котла и Т обратки находите допустимую разницу Т в котловом контуре.
4. Составляете пропорцию и вычисляете расход в первичном контуре. На практике этот расход, как правило, не ниже суммарного во вторичных контурах, а то и Выше. Неправильно все это, конечно, но дешево (в смысле капитальных затрат)

[GuTherm]

Про этот конкретный ответ тебе уже второй месяц долбят.
Всё просто - если после стрелки суммарный расход насосов может быть выше тогда возможен перерасход на контурах. Ситуация может возникнуть при выходе из резерва или запуска мощного контура после останова.
Да я тоже не собираю... но вот после твоих обвинений вдруг захотелось вспомнить всё. Яж по началу хотел на канар сесть, а после того как не получил ни одного ответа на свои вопросы - решил отказаться... да и напарник тоже был не в восторге от канара. Вот и решили на лонворк садиться. Про EIB говорил как подчинённую вышестоящей системе... уж слишком она маленькая, а автоматика устройств - это вапще дело десятое, но готовое к использованию и редкий производитель не делает портов на лонворк. Со страхованием вопросик-то замял... щас ещё найду свой про 4 теплогенератора и GSM и тремя уровнями резерва с целой тучей контуров(чёто около 14). Сегодня не обещаю, но постараюсь.

[Kass]

На практике что бы во всех случаях расход выше, чем во вторичных контурах, и на много, да при учете всех перечисленных потребителей вплоть до бассейна, насосы котловые должны быть такой мощности, что теплообменники должно просто разрывать в клочья. Мы же с вами понимаем, что теплообменники обладают далеко не нулевым сопротивлением. При этом, эти насосы будут оправданы от силы только два месяца в год. Во все остальное время расходв котловом контуре будет просто необоснованно велик. А в те два месяца надо учесть, что со временем, сопротивление теплообменников существенно возрастет и циркуляции уже может не хватить. Что делать? Ставить таки клапан, или еще больше увеличить насосы?

[Stroller]

Kass
что-то ты не отвечаешь... или вы с GuThermом в личке шушукаетесь? авоську распределяете???
расскажи, ПО для программирования покупать надо или есть возможность "пощупать" в ознакомительных целях? архитектуру, язык где посмотреть? или только для "сертифицированных"?

[Kass]

Так я вроде все ответил. Про авоську вторая часть, а первая ответ на твой пост. А сейчас ты о чем?

[Stroller]

весело вам с остатками авоськи будет...
но не о ней разговор. как катар "пощупать"? не говори только, что не понял...

[GuTherm]

[quote="Stroller";p="85872"]не говори только, что не понял...[/quote] Ты эта... понастойчивей в мыло в личку и во всех темах где засветица вставляй иначе шансов ноль!

[Кузнецов Д А]

о, и Гутерму горчичник.
контар.ру почитайте
раньше конграф бесплатный был, а сейчас надо регестрировать вроде

http://www.kontar.ru/

В преддверии Нового года мы решили пойти навстречу нашим партнерам и клиентам. В результате было принято решение о том, что ПО "KONTAR" останется бесплатным до 1 июля 2007 года.

если есть реальный интерес пишите в личку

[Kass]

Сегодня оттарабанил первый день семинара по CoDeSys - ПЛМ 100 и 150 от Овен. Жалкое подобие левой руки. На недорогие проекты можно попробовать, но пока очень сыро.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

По гидрострелке я так понял, что все сошлись на том, что ее применение позволяет упростить расчеты и автоматику. Это всё?

[Прохожий]

[quote="allre";p="85895"]Коллеги!
Может быть есть смысл создать на форуме раздел по автоматизации систем ОВК и ВК?
Чтобы там контар с сименсом жили дружно .
А?[/quote]
Хочешь сделать резервацию для Kass'a? Бесполезно, он там не усидит, все равно в отоплении писать будет

[Kass]

На обиженных воду возят!

[Kass]

А тебя что, забанили?

[Stroller]

[quote="Kass";p="15620247"]По гидрострелке я так понял, что все сошлись на том, что ее применение позволяет упростить расчеты и автоматику. Это всё?[/quote]
а кроме тебя никто не расходился...
знаешь, я понимаю, почему она тебя не устраивает. с точки зрения программиста она не подконтрольна. она живёт своей жизнью вне твоего творения и её нельзя подправить, обсчитать, включить, выключить... это ещё какое всё!
[quote="Обиженный до 31 янв";p="15620310"]
зато цитировать терь могу
[/quote]
шепотом: войну и мир!....
отнеси горшок и айда в танчики!