помогите с отоплением

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

VikT писал(а):Потому что, для того, чтобы в системе создавалась работа, нужен подвод энергии, а его нет.
Хм... А как же инерция?
Или тот же маятник мы один раз качнули, а потом никакой энергии не прилагаем, а он все качается и качается.
Так же и котел - мы его нагрели, сообщили системе некую энергию и какое то время он будет создавать циркуляцию без постоянного подвода энергии. А если будет ТА, то этой энергии мы сможем подвести больше, соответственно дольше будет работать система. Ошибаетесь Вы, коллега, думаю что Ваш приведенный пример некорректен из-за зажатой системы. Для ЕЦ зажатой разумеется. Это если маятник не в коздухе качнуть, а в воде например. Он тоже сразу же замрет.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Ну некогда Шеру.. ну и ладно, сам нарисовал:


Котёл не работает - его и не учитываем после отключения.
Функция генератора -податчика тепла переходит к ТА.
Нужен ли тут насос, как писали некоторые?
Если нет - что в данном случае и на данном рис. будет служить движущей силой носителя?
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

Пятницa, горячая вода вниз не пойдет, так и зависнет в ТА, пока не остынет естественным и совершенно бесполезным для нас образом.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

BAXI-Ural писал(а):Они-то и создают напор. Следовательно напор тем больше, чем выше от котла находится радиатор.
А я разве спорил, что от вообще ничего не зависит. Но это лишь составная часть всего процесса. И несколько однобокая.
А так и тезисов выходит, что
Высота системы с ЕЦ неограничена.
То есть может быть бесконечно большой, а может наоборот, самая высокая точка - верх радиатора.
При неизменной скорости циркуляции.
Но ведь это не так. Да и котел, получается, вообще не причем, он только дельту компенсирует.
Silvio- писал(а):особенно про разряжение в обратке
Вы о каком разряжении, абсолютном или относительном? Жидкость не "идеальная". :?
Прохожий писал(а):Или тот же маятник мы один раз качнули, а потом никакой энергии не прилагаем, а он все качается и качается.
Ну этот пример не совсем корректен. Да и теплоноситель в одном направлении двигается.
Тут скорее маховик уместен. Но и это это вещи разных порядков.
Прохожий писал(а):пример некорректен из-за зажатой системы.
Не спорю, в системе есть проблема, что и озвучил её владельцу.
Но сплагиачу у Галлилея.
"При работающем котле циркуляция-то есть. :D
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Прохожий писал(а):горячая вода вниз не пойдет
О чем я вообще то и твержу с первой страници этой темы. :mrgreen:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Прохожий писал(а):Пятницa, горячая вода вниз не пойдет, так и зависнет в ТА, пока не остынет естественным и совершенно бесполезным для нас образом.
Вот гадина она.. :D
А если написать на рис: ТА = Котёл?
Прохожий писал(а):горячая вода вниз не пойдет
А охлаждённая?
calmar писал(а):Теплоаккумулятор нужен для теплоемкости.
Calmar, пойдёт такой как на рис?
Последний раз редактировалось Пятницa 25 апр 2011, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Все гениальное - просто.

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Сообщение Шер_АС »

блин мужики теории пипец сколько, а на практики кто нибудь делает что и как, мне бы про это желательно послушать.

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Ну у меня ЕЦ больше 12 лет.. По моему проекту сделана и что?
Вам всё точно, сразу и гамузом?
А поговорить?
Все гениальное - просто.

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Сообщение Шер_АС »

так ведь поговорили уже определятся нужно

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Ну и определяйтесь.. в чём проблема?
Хоть ЕЦ, хоть ПЦ - всё работает.
ТА - как вещь для дров и угля - лишняя.
Все гениальное - просто.

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Шер_АС »

ТА - как вещь для дров и угля - лишняя.
а я думал наоборот для них как раз и нужна

shuninm
Любитель
Любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 09:17
Репутация: 9
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение shuninm »

Ааа... Точно. ТА уже неинтересен. Для угля, дров придумали автоматические котелки. ТА зашибись на электричестве двух тарифном. Ночным греем ТА, днем ТА греет дом. Красота!

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Пятницa писал(а):Хоть ЕЦ, хоть ПЦ - всё работает.
ТА - как вещь для дров и угля - лишняя.
во-во.. сколько людей столко и мнений.
Мое
1) оставляем одну печь на аварийно-пиковый случай;
2) котел берем на 50-70% максимальной мощности, если не хватает - топим печь;
3) выкинте из головы ТА,- дом сам по себе ТА
Лучшее решение - стандартное решение....

Шер_АС
Претендент
Претендент
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:59
Репутация: 0

Re:

Сообщение Шер_АС »

1) оставляем одну печь на аварийно-пиковый случай;
однозначно русскую печь оставляем
2) котел берем на 50-70% максимальной мощности, если не хватает - топим печь;
ну думаю котел на 7 Квт если найду такой
3) выкинте из головы ТА,- дом сам по себе ТА
скорее всего без него буду

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

BAXI-Ural писал(а):3) выкинте из головы ТА,- дом сам по себе ТА
О.. точно. Если нормально сделан и из нормального материала.
Все гениальное - просто.

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

VikT писал(а):Ну этот пример не совсем корректен. Да и теплоноситель в одном направлении двигается.
Тут скорее маховик уместен. Но и это это вещи разных порядков.
Я привел Вашу цитату, с которой несогласен. И говорил не конкретно про теплоноситель, а про переход энергии из одного качества в другое. В случае маятника - из потенциальной в кинетическую. Если говорить про теплоноситель, то накопленную в ТА тепловую энергию тоже можно перевести в кинетическую энергию движения теплоносителя. Как - написал выше (лень искать).
Пятницa писал(а):А охлаждённая?

Охлажденная пойдет. И опустится на самое дно системы. По трубе, которую надо раскрасить цветными карандашами она не пойдет. По вертикали будет ясно прослеживаться разность температур - радиаторы холодные, бак на чердаке - горячий.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Прохожий писал(а): Пятницa писал(а):А охлаждённая?


Охлажденная пойдет. И опустится на самое дно системы. По трубе, которую надо раскрасить цветными карандашами она не пойдет. По вертикали будет ясно прослеживаться разность температур - радиаторы холодные, бак на чердаке - горячий.
Опустится вниз, после радиатора, и окажется в обратке..
А разрыва носителя (воды) - нет. И есть "тянучесть" воды..
А у нас какая вода какую вытесняет - горячая холодную или холодная горячую?
И ещё.. почему в ЕЦ подающие трубы к радиаторам делают тоньше главного стояка?
Все гениальное - просто.

BAXI-Ural
Мастер
Мастер
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Репутация: 102
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение BAXI-Ural »

Пятницa писал(а):А у нас какая вода какую вытесняет - горячая холодную или холодная горячую?
Ето вопрос философский... Об релятивизме мироздания... :roll:
Пятницa писал(а):почему в ЕЦ подающие трубы к радиаторам делают тоньше главного стояка?
Потому, что стояк один, а радиаторов много... :mrgreen:
Лучшее решение - стандартное решение....

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

Ответ неточный.. :D
Все гениальное - просто.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Прохожий писал(а):Я привел Вашу цитату, с которой несогласен. И говорил не конкретно про теплоноситель, а про переход энергии из одного качества в другое.
Вполне естественно, что кинетическая энергия воды переходит из потенциальной(читай тепловой), которую она получает извне. От сгорания топлива, от ТЭНов и т.д.
Но вот какая ситуация. Давайте возьмем гипотетическую систему с ЕЦ, с газовым котлом, тепловой мощностью, пусть 10 кВт, в которую врезали цирк. насос.
Если для создания циркулции в этой системе принудительно достаточно 25 Вт эл энергии, а с учетом КПД насоса мех. мощность еще меньше, то при ЕЦ расход энергии сгорающего газа будет на 2-3 кВт выше.
И это уже из практики.
Вот и встает вопрос о количестве подводимой тепловой энергии, для создания условий перехода энергии из одного состояния в другое. И где ее будет ТА брать?
В данном конкретном случае. А не с помощью тепловых машин и турбогенераторов.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»