Не работают радиаторы

[ivanich]

А еще он - воздухоотводчик.

всё. Больше он ни для ничего не нужен в ней.

Исходя из логики Пятницa
закрытый РБ как и открытый не нужны в принудительной СО.Нарожает же ...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

не появится циркуляции пока мы не нагреем теплоноситель.

вы это серьёзно сказали?

Куда уж серьёзней.

[Пятницa]

ну понятно... ivanich слился... двоешник...
Ortodox, смотрите какая схемка хорошая:

ец.jpg

простенькая такая... будет работать?
ну ведро можно и на подачу прилепить, на том же уровне - не суть...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Ладно, вы пока думайте, я пойду дверцы комодика пошкурю...

[ivanich]

Исходя из логики Пятницa
закрытый РБ как и открытый не нужны в принудительной СО.Нарожает же ....

не появится циркуляции пока мы не нагреем теплоноситель.

Пятницa писал(а):
вы это серьёзно сказали?

Куда уж серьёзней.

На серьёзный вопрос ответь Пятницa Иначе так и буду тебя считать: ...

[Пятницa]

На серьёзный вопрос ответь Пятницa

5 баксов... номер кошелька дать?

[ivanich]

Пятницa
С тобой всё ясно,повторяться не буду.

[oleg.dmitrievic]

мы говорим почти одинаково, только знания процесса циркуляции у нас разные...
Охлаждаясь в радиаторах, вода тяжелеет. И естественно (! ключевое слово) опускается вниз.
И не из-за того, что ей надо падать с высоты, скатываясь по трубам как на санках с горки, притягиваясь силой притяжения земли, а из-за того, что возрастает её плотность, которая больше плотности нагретой воды после котла.
Охлаждённая вода в обратке вытесняет горячую в подающем стояке с котла и... - происходит циркуляция...

не почти а одинаково. но вот дальше различия начинаются. этой системе пофигу открытый у нее бак или закрытый. она будет работать одинаково и с одним и с другим.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

а ещё принудительная - при принудительном давлении... - ну это я к своему вопросу про принудительное давление в закрытом РБ, если чо...

а давление в жидкости не во все точки одинаково давит?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

домашнее задание:
так что будет являться "насосом" в СО с гравитационной ЕЦ, движущим воду ?

разница в объемной массе воды, находящейся в подаче и обратке. которая появляется от их разности температур.

[ivanich]

Митрич,а что скажешь по поводу открытых и закрытых СО.А то Ortodox,tiptop,Айсан-Техник похоже так не считают.

[Пятницa]

не почти а одинаково. но вот дальше различия начинаются.

ну вот по этому и почти...

этой системе пофигу открытый у нее бак или закрытый. она будет работать одинаково и с одним и с другим.

будет. Но с закрытым - уже не с естественным, а с принудительным давлением.
А основное продолжение различия - это то, что "умники" советуют и ставят закрытый РБ на обратку, вместо того, чтобы ставить на подачу в самом верху.

Пятницa писал(а):
домашнее задание:
так что будет являться "насосом" в СО с гравитационной ЕЦ, движущим воду ?

разница в объемной массе воды, находящейся в подаче и обратке. которая появляется от их разности температур.

Ну да - естественный процесс нагрева-охлаждения и разность плотностей.
А вообще я думал, что кто-нить скажет: "насос" - это радиатор, батарея

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Пятницa писал(а):
а ещё принудительная - при принудительном давлении... - ну это я к своему вопросу про принудительное давление в закрытом РБ, если чо...

а давление в жидкости не во все точки одинаково давит?

в смысле? не понял...

[Айсан-Техник]

Возможно каждый видит систему с ЕЦ по своему, но говорим об одних и тех же вещах.
Вода при разной температуре имеет разную плотность, а следовательно и вес - отсюда и "круговорот".
"Кастрюля" на ЕЦ всегда ставится в верхней точке системы. Ставить закрытый расширительный бак на ЕЦ - полный бред.
Насос на системе с ЕЦ, превращает её с гравитационной на принудительную, но она все же остается открытой.

[Ortodox]

Ortodox, смотрите какая схемка хорошая:

Да хорошая и работать будет!
Но вопрос я поднимал о том, как, где и на какой высоте должен быть расположен открытый РБ, если он установлен в СО с насосом, с принудительной циркуляцией.
Во избежание нарушения циркуляции воды из-за ее вскипания или подсасывания воздуха при конструировании и гидравлическом расчете систем водяного отопления должно соблюдаться правило: в зоне всасывания в любой точке трубопроводов системы отопления гидростатическое давление при действии насоса должно оставаться избыточным. Возможны четыре способа выполнения этого правила (рис. 13). "Принципиальные схемы систем отопления с насосной циркуляцией и открытым расширительным бачком"
Ну а далее См. здесь http://mainstro.ru/articles/ing/teplo/s ... y_819.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Если же и система с ЕЦ и насоса нет, то вы правы.
Но даже в такой системе открытый РБ поддерживает постоянство давления в системе. Значит хотя бы какой-то водяной столб должен быть и значит РБ хоть на каую-то высоту приподнято. Пусть и небольшую.

[Пятницa]

Но вопрос я поднимал о том, как, где и на какой высоте должен быть расположен открытый РБ, если он установлен в СО с насосом, с принудительной циркуляцией.

где это ты такое поднимал?
ты много чего на пару с ivanich "поднимал" в этой теме... чего только не было... напомни...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ну а далее См. здесь

это чего - реклама твоей конторы или твоего сайта?
ivanich тоже всё на свой сайт почитать про балансировку отправлял...

[Silvion]

[quote="Пятницa"]А основное продолжение различия - это то, что "умники" советуют и ставят закрытый РБ на обратку, вместо того, чтобы ставить на подачу в самом верху.[/quote

Пятница объясните почему закрытый РБ лучше ставить на подачу в самом верху?

[Пятницa]

Пятница объясните почему закрытый РБ лучше ставить на подачу в самом верху?

вот когда он, поставленный внизу, на обратке, потечёт - узнаете...
ну и потому, что и расширение бывает у горячей воды, а не у холодной.

[Ortodox]

это чего - реклама твоей конторы или твоего сайта?

Да нет. Просто лень писать было.
Всё, Пятница сдаюсь! Ты победил. Беру предъявы в зад и пошёл по новой перечитывать Сканави - сына!
Ну заодно и Махова!

[Silvion]

потому, что и расширение бывает у горячей воды, а не у холодной.

Ну, что сказать, Мастер!

[oleg.dmitrievic]

будет. Но с закрытым - уже не с естественным, а с принудительным давлением.

А какая разница? речь идет про системы с ествсетвенной циркулляцией а не давлением

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А основное продолжение различия - это то, что "умники" советуют и ставят закрытый РБ на обратку, вместо того, чтобы ставить на подачу в самом верху.

Эти умники, в том числе и я, вкурсе что расширительный бак будет дольше работать при более низких температурах, а эти температуры находятся на обратке. Системе же, глубоко пофих, где у нее компенсатор стоит

[Пятницa]

Беру предъявы в зад

упс... а они вообще - были? Что-то не заметил... так, ерунда какая то... сервисмен-менегер спрашивал что-то...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Пятницa писал(а):
будет. Но с закрытым - уже не с естественным, а с принудительным давлением.

А какая разница? речь идет про системы с ествсетвенной циркулляцией а не давлением

Олег, ну сами то посмотрите: естественно-атмосферная и принудительно-надутая. Есть разница?

[oleg.dmitrievic]

Пятница объясните почему закрытый РБ лучше ставить на подачу в самом верху?

вот когда он, поставленный внизу, на обратке, потечёт - узнаете...
ну и потому, что и расширение бывает у горячей воды, а не у холодной.

Эт ты щас тролишь чтоль?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Олег, ну сами то посмотрите: естественно-атмосферная и принудительно-надутая. Есть разница?

Нет, потому что ествесственная циркулляция будет одинаковая и на атмосферном давлении (открытой системе) и на принудительно увеличенном (закрытой)

[Пятницa]

Эти умники, в том числе и я, вкурсе что расширительный бак будет дольше работать при более низких температурах, а эти температуры находятся на обратке. Системе же, глубоко пофих, где у нее компенсатор стоит

ну хорошо... дававйте так: расширительный бак - он для расширения? А расширение воды где - на подаче или обратке?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Пятницa писал(а):
Олег, ну сами то посмотрите: естественно-атмосферная и принудительно-надутая. Есть разница?

Нет, потому что естественная циркуляция будет одинаковая и на атмосферном давлении (открытой системе) и на принудительно увеличенном (закрытой)

ну хорошо... ну а сколько закачивается в РБ воздушного давления?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

. дававйте так: расширительный бак - он для расширения? А расширение воды где - на подаче или обратке?

ну а сколько закачивается в РБ воздушного давления?

а теперь так: если расширение всё-таки на подаче, а РБ, закачанный к примеру 1 атмосферой, стоит на обратке, то на подаче - повышенное давление в системе?

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Блин... ну что ж такое то... и поговорить то не с кем... все на ФХ - советы дают...

[oleg.dmitrievic]

ну хорошо... дававйте так: расширительный бак - он для расширения? А расширение воды где - на подаче или обратке?

по моему в системе. вода в ней везде одинаково давит. единственое что внизу давление по понятным надеюсь причинам больше чем вверху.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

ну хорошо... ну а сколько закачивается в РБ воздушного давления?

Столько, сколько нужно для того чтоб на лопатках насоса не проявлялась кавитация, тоесть низкотемпературное кипение воды при сильном разряжении. Больше ни для чего давление ненужно. Ну если только для датчика котла, чтоб недопустить работу без воды
А так, можете его и до атмосферного давления накачать. Кстати некоторые умные люди на открытый расширительный бак кусок резины одевали. видел когда сверху герметичную крышку одевали и от нее трубку с гидрозатвором выводили. тогда систему тоже можно считать закрытой

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

а теперь так: если расширение всё-таки на подаче, а РБ, закачанный к примеру 1 атмосферой, стоит на обратке, то на подаче - повышенное давление в системе?

давление там такоеже как и на обратке.