помогите с отоплением

[CNFHSQ]

Если для создания циркулции в этой системе принудительно достаточно 25 Вт эл энергии, а с учетом КПД насоса мех. мощность еще меньше, то при ЕЦ расход энергии сгорающего газа будет на 2-3 кВт выше.
И это уже из практики.

Боюсь, что это распространенная байка, ничего общего не имеющаяя с действительностью.

[БАШКА]

CNFHSQ, Вы не бойтесь, больше доверяйте людям.

[CNFHSQ]

CNFHSQ, Вы не бойтесь, больше доверяйте людям.

Боюсь, что уже ничего не боюсь

[VikT]

Байка для тех кто с действительностью не сталкивался, а для многих вполне весомая экономия.

[CNFHSQ]

Байка для тех кто с действительностью не сталкивался, а для многих вполне весомая экономия.

Вы говорите, что если я в свою систему отопления с ЕЦ врежу сетевой насос то получу дополнительно 10% тепла, при одинаковом количестве потребленного газа .
Подтвердите!
Я вас правильно понял?

[Пятницa]

Пятницa писал(а):А охлаждённая?


Охлажденная пойдет. И опустится на самое дно системы. По трубе, которую надо раскрасить цветными карандашами она не пойдет. По вертикали будет ясно прослеживаться разность температур - радиаторы холодные, бак на чердаке - горячий.

Опустится вниз, после радиатора, и окажется в обратке..
А разрыва носителя (воды) - нет. И есть "тянучесть" воды..
А у нас какая вода какую вытесняет - горячая холодную или холодная горячую?
И ещё.. почему в ЕЦ подающие трубы к радиаторам делают тоньше главного стояка?

А про сообщающиеся сосуды в виде одной трубы никто и не вспомнил.. Эх..

[CNFHSQ]

Никакого движения в трубах быть не должно. Вода будет постепенно остывать на месте

[Прохожий]

Вот и встает вопрос о количестве подводимой тепловой энергии, для создания условий перехода энергии из одного состояния в другое. И где ее будет ТА брать?

Для понятия сложных процессов нужно применять их на простых системах, а Вы что то все усложняете, коллега.
Я пытался все объяснить на примере маятника, но метафизика колебательного процесса и аналогия его с циркуляцией по замкнутому контуру не нашла понимания. Как и аналогия потенциальной энергии с тепловой. Что суть - одно и то же.

[Пятницa]

Хех..
И я пытался объяснить, что при отключении котла, ТА станет котлом, а радиатор - насосом, движущим воду .. По какому то 'неизвестному' закону Тдинамики..

[Пятницa]

Хех..
И я пытался объяснить, что при отключении котла, ТА станет котлом, а радиатор - насосом, движущим воду .. По какому то 'неизвестному' закону Тдинамики..

[Пятницa]

Хех..
И я пытался объяснить, что при отключении котла, ТА станет котлом, а радиатор - насосом, движущим воду .. По какому то 'неизвестному' закону Тдинамики..

[VikT]

Вы говорите, что если я в свою систему отопления с ЕЦ врежу сетевой насос то получу дополнительно 10% тепла, при одинаковом количестве потребленного газа .Подтвердите!Я вас правильно понял?

Ну если врезать достаточно мощный насос, который создаст такую скорость циркуляции, при которой от трения воды по внутренним поверхностям труб и радиаторов, начнет вырабатываться тепловая энергия, то несомненно.
Ну а если серьезно, то при создании принудительной циркуляции, Вы уменьшите потребление газа, при неизменной тепловой мощности, отдаваемой в помещение.

[VikT]

Для понятия сложных процессов нужно применять их на простых системах, а Вы что то все усложняете, коллега.

Просто излишнее упрощение приводит к тому, что раздел "Естественная циркуляция" из учебника Сканави и Богословского, скопированный множеством сайтов, многие начинают принимать за объяснение принципов естественной циркуляции

Хех..И я пытался объяснить, что при отключении котла, ТА станет котлом, а радиатор - насосом, движущим воду .. По какому то 'неизвестному' закону Тдинамики..

хотя на самом деле, там описывается лишь расчет диаметра стояков для системы с ЕЦ.

[Пятницa]

Да? Надо будет глянуть, чему там учит этот труд..
А то я всё больше у природы подсматриваю...
В общем: ТА - хрень, но если хочется, то можно..
На главном стояке и напрямую, высота его монтажа зависит от мощи всех радиаторов..
Прохожий ранее высказывал эту мысль.

[CNFHSQ]

при создании принудительной циркуляции, Вы уменьшите потребление газа, при неизменной тепловой мощности, отдаваемой в помещение.
Давайте возьмем гипотетическую систему с ЕЦ, с газовым котлом, тепловой мощностью, пусть 10 кВт, в которую врезали цирк. насос.
Если для создания циркулции в этой системе принудительно достаточно 25 Вт эл энергии, а с учетом КПД насоса мех. мощность еще меньше, то при ЕЦ расход энергии сгорающего газа будет на 2-3 кВт выше.
.

То есть согласно версииVikT происходит увеличение КПДбрутто котла на 20-30%.
Если пренебречь потерями котла (q5) в окружающую среду, то все потери тепла котлом это потери с уходящими газами (q2).
Докладываю Вам уважаемый VikT что для того чтобы снизить( поднять) КПД даже на 10% нужно чтобы температура уходящих газов изменилась на 200 град С , не говоря о 20-30%!!!
Экономия топлива возможна при условии:
-замена котлов на более экономичные.
- при повышении культуры потребления тепла.
Простая установка насоса даст не экономию, а заработок на разведении лохов

[VikT]

уходящих газов изменилась на 200 град С

А что сразу не на 500?
Я переодически настраиваю наддувные горелки. А газоанализатор расчитывает и КПД, как брутто так и нетто.
Я не скажу, конечно, что газоанализатор это делает точно, но динамику изменения можно принять.
При одних и тех же параметрах горения топлива (О2, СО2) и изменении температуры теплоносителя в котле с 40 град. до 80, КПД падает примерно на 3-4%, а температура уходящих газов поднимается на 25-30 град.
Вот так, уважаемый CNFHSQ.
А теперь расскажите мне, в каких котлах, кроме АОГВ и засранных твердотопливных, можно снизить температуру уходящих газов на 200 град. С.
А то Вы пока, кроме пространных слов, ничего здесь не привели.
А пи..еть, как известно, не мешки с цементом таскать. Извините за грубость, но иначе и не скажешь.

[CNFHSQ]

А пи..еть, как известно, не мешки с цементом таскать. Извините за грубость, но иначе и не скажешь.

VikT не обижайтесь. Хорошо что вы начали вспоминать цифры. Но 30 град увеличенния уходящих дадут 1,3% никак не 3-4%. Вы профи в своем секторе , я стараюсь в своем не отставать.
У меня предложение, давйте я Вам скину расчет в икселе сводную таблицу и режимную карту.
Может прояснится. Как говорил мой генеральный директор в 1981 г. ( я тогда работал директором Теплосети)знания за плечами не носить.
С уважением

[calmar]

При правильно смонтированной ЕЦ установка насоса не даст экономии газа, сколько надо на обогрев помещения, столько его и уйдет
Насос скорее исправляет ошибки криворуких монтажников

[Пятницa]

Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..
.........
Избаловали насосы монтажников и проектантов донельзя.
Чуть не так - "воткни насос и проблема решится".. И думать не надо.

[VikT]

Но 30 град увеличенния уходящих дадут 1,3% никак не 3-4%.

Тут все зависит от мощности.
Десятки кВт, или сотни, или МВты - в этом есть большая разница.
Я в вышеописанном случае говорил о маломощных, бытовых котлах.
В промышленных мощностях цифры будут другие, естественно.

скину расчет в икселе сводную таблицу и режимную карту.

Вот лежит передо мной отчет о РНИ котельной с двумя котлами по 250 кВт.
Измерения производились в в трех режимах, для каждого котла. Но...
Я на сто процентов уверен, что это фикция, поскольку горелки одноступенчатые, и никто их мощность не изменял, ведь и смысла в этом нет.
Но я ни сколько не подвергаю сомнению Ваш отчет. Для этого у меня нет оснований.

Насос скорее исправляет ошибки криворуких монтажников

Это частный случай использования насоса.

При правильно смонтированной ЕЦ установка насоса не даст экономии газа, сколько надо на обогрев помещения, столько его и уйдет

Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..

А как с законом сохранения энергии быть тогда?
Или подводимая работа для для движения теплоносителя это "манна небесная".

Избаловали насосы монтажников и проектантов донельзя.
Чуть не так - "воткни насос и проблема решится".. И думать не надо.

Системы с ЕЦ всю жизнь делали сварщики. Они ни чего не расчитывали, а делали по своему опыту, и по подобию с аналогичными системами.