Отопление дома 100м2

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Re:

Сообщение Другой человек »

cineman писал(а):Я читал калькулятор, который есть на сайтах торговцев газгольдерами. Это один и тот же калькулятор, похожий на арифметику трактирщика из "Приключения Буратино". В этом калькуляторе КПД дизельного котла принимается 80% или около того. А вот КПД газового не оценивается вообще. Очевидно принимается КПД конденсационника. Из практики расходы на привозной газ и привозную соляру очень близки. Сравнивали два соседа живущих в однотипных коттеджах. В обоих случаях замечена вода в качестве бодяги. Только в случае газа её зовут газовым конденсатом. А в случае соляры объясняют наличие воды диффузией паров из воздуха. Солярный котёл для меня достаточно понятный объект, запускающийся без хлопот, без риска утечек. Газголдер с его подогревом редуктора мне кажется малопонятным, особенно в нашем климате. В американии есть большой опыт жизни с привозным пропаном, дешёвым пропаном и нормальными законами. А у нас для юрлиц установили норматив инспектировать газгольдеры два раза в год. Изволь откопать и показать. Был у меня заказчик, уже почти разведённый на газгольдер. Пришлось потратить ночь на то, чтобы удлинить его гараж в проекте и построить внутри него котельную для дизелькотла, бойлера и двух анионовских танков на 2000 л. Типа он, заказчик не хочет оплачивать допработы проектировщика. Вот так я не люблю газгольдеры. Наверно готовить их не умею.
Все правильно. Все эти танцы с газгольдером приближают его по стоимости к электричеству. Разводилово еще то... Широкое поле для мошенничества. За стоимость емкости и работ можно дизель покупать 10лет. Плюс проблемы с испарением, температурой на улице и прочее. Из всего объема нормально выжигается 2/3 объема, остальное не шатко не валко. И люди упорно ведутся на это. А КПД гуляет плюс минус километр.

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

Ну в самом деле .... вот пример
Снегири . Частный Дом 100 кВ.м. Утепление так себе. Топился электричеством ( пока не поставили счетчики на столбы).
21 февраля. Установлен полкубовик, первая пробная заправка- 300 литров. Отработала ровно 2 недели. Котел ринай 11 кВт. Газ был дерьмовый. тк кто первый смог подвезти с тем и сговорились. 5700 р.
6 марта. 2-я заправка по предварительной договоренности 404 литра- 5200, ринай перевели на комнатный термостат.
10 суток расход 30% давление 3.5. Полет нормальный.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

почемуто вы не указали расход по электричеству за это время
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

А что б не врать . Я его просто не знаю. Но в домах рядом с учетом сельских тарифов в районе десятки.
это просто отчет.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

я к тому что мы сравниваем в этом случае цену потраченную на отопление от газгольдера ценой в рубль/день с отоплением от электричества ценой в хрен знает сколько/день. а смысл?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

Смысл в отсутствии электричества в нужных количествах. Не у всех есть три фазы, но у многих есть дачи.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ну тут то да. хотя конечно интересно былобы сравнить газгольдер и дизель.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

Пока получается , что по литражу примерно одинаково. Но при таких ценах на ДТ . Сразу начинаешь ощущать запах соляры , и некомфортность поджаревания картошки на солярной горелке.

Добавлено спустя 36 минут 21 секунду:
Ну а если гипотетически при кинуть, 100 кВ.м. Да на полную мощность, да на 16 часов в сутки, да на 30 дней.
То
Электричество - 2,58(стоимость для дачников 4 рубля) *10*16*30 =12 384руб.(19 200)
Пропан-бутан - 15*2,1*16*30 = 15120
Дизель - 30*1,5*16*30 = 21600
Укрупненно.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Сунь-ка
Претендент
Претендент
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:45
Репутация: 0

Сообщение Сунь-ка »

Как потребитель могу сказать, что если все-таки можно будет обуздать пиролизник в межсезонье:
такими путями как тут приводили выше теплообменник на охлаждение подачи, температурный клапан, кто-то вон контур даже в озеро засунул.
то это стоит усилий.
по собственному опыту знаю, что платить 15 000 или 40 000 есть разница. конечно солярка понятней, проще и удобней, но на участок по совокупности набегают определенные расходы - охрана, эл-во, налоги, общие сборы, отопление, вывоз мусора что в совокупности дает определенную и немаленькую сумму, а жить хочется легко без финансовых затруднений - поэтому путь минимализации затрат - это верный путь.
!!! Поэтому надо найти оптимальный вариант охлаждения обратки для пиролизника !!! чтобы котел не кипел при температуре за бортом от 0 до -5С :roll: .
Банзай!

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

По мне так лучше пропан. И подождать газ. Стопником нет ни малейшего желания работать. Причем без видимой выгоды.Влажность дров замерять . В детстве натопился.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Сунь-ка
Претендент
Претендент
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:45
Репутация: 0

Сообщение Сунь-ка »

Slayer писал(а):Стопником нет ни малейшего желания работать.
я, например, несколько раз в день хожу отлить - и меня это не сильно напрягает. даже я где-то рад, что есть эта штука :P :wink:
слово "истопник" к пиролизнику мало подходит - раз в день сунуть четыре дровины мне лично не в лом. это не кочегар паровоза в советских фильмах.

тут одна загвоздка межсезонье - как оптимально избежать прегрева котла? в моем случае категорически без ТА.

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

Кому и кобыла ....невеста....
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Re:

Сообщение Другой человек »

Сунь-ка писал(а):
Slayer писал(а):Стопником нет ни малейшего желания работать.
я, например, несколько раз в день хожу отлить - и меня это не сильно напрягает. даже я где-то рад, что есть эта штука :P :wink:
слово "истопник" к пиролизнику мало подходит - раз в день сунуть четыре дровины мне лично не в лом. это не кочегар паровоза в советских фильмах.

тут одна загвоздка межсезонье - как оптимально избежать прегрева котла? в моем случае категорически без ТА.
:) Раз в день? Четыре дровины? :) Я чуть со стула не упал. :) Раз в 4 часа-так будет. Почитайте документацию производителей. Пиролизник - не сахар, далеко.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Да и влажности нужной - ну просто не бывает. Стройте ангар для дров с вентиляцией и микроклиматом.

Сунь-ка
Претендент
Претендент
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:45
Репутация: 0

Сообщение Сунь-ка »

Это все ребята "злые языки" :lol: :mrgreen:

так все же:

как оптимально избежать прегрева котла? в моем случае категорически без ТА.

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

Так и хочется добавить....а запах. :D , а смолы в дымоходах...покупать пиролизник и ждать газ, а потом все равно покупать газовый котел....простите но это самоистязание какое то, хотя в жизни всегда есть место подвигу. :D
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Re:

Сообщение Другой человек »

Сунь-ка писал(а):Это все ребята "злые языки" :lol: :mrgreen:

так все же:

как оптимально избежать прегрева котла? в моем случае категорически без ТА.
Перегрева избежать можно теплообменником(но это аварийная штука), а так , ни как. Как фугует так и все.

Сунь-ка
Претендент
Претендент
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:45
Репутация: 0

Сообщение Сунь-ка »

Slayer писал(а):Так и хочется добавить....а запах. , а смолы в дымоходах...покупать пиролизник и ждать газ, а потом все равно покупать газовый котел....простите но это самоистязание какое то, хотя в жизни всегда есть место подвигу.
Агрессивный маркетинг? Бросьте я не ваш клиент :cool: особливо с кобылой :mrgreen:

Вопрос к знатокам:

:?: как оптимально избежать прегрева ТТ котла в межсезонье? в моем случае категорически без ТА :?:

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8879
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

Сунь-ка писал(а):как оптимально избежать прегрева котла?
используя аварийный теплообменник см вложенный файл (он непосредственно для котла Dakon FB)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Сунь-ка
Претендент
Претендент
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:45
Репутация: 0

Сообщение Сунь-ка »

а вот такие штуки?

http://www.hydac.com.ru/cooling-oil-air-units.html" onclick="window.open(this.href);return false;

аварийный теплообменник работает от водопроводной воды - у меня центрального водопровода нет.
Идет постоянный перегрев и выбираем из скважины воду - а куда ее девать-то - постоянно лить в канаву? вы представляете объем воды, который я буду ежесуточно сливать?
это решение хорошо для города - когда море хол. воды и сливать ее можно без проблем в унитаз. да и то если нет счетчиков.

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Re:

Сообщение Slayer »

Сунь-ка писал(а):
Slayer писал(а):Агрессивный маркетинг? Бросьте я не ваш клиент :cool:
Отнюдь. По видимому неудачная попытка показать место, где лежат грабли. :cool:
Летом грейте воду избыточным теплом , а потом ею хоть цветы поливайте, хоть мойтесь (можно применить теплоаккумулятор обратного типа с малым содержанием теплоносителя. Много чего можно.
можно попробовать и заморозить азотом....
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»