Контроллеры напольного отопления

[вадим]

моторчики не считал , но судя по каментам - история мутная ваще, с манией величия.

[Taube]

Да! Подумаю что на это ответить!

[Taube]

Для MIG!
А какое отношение контроллер котельной имеет к контроллеру напольного отопления? Получается, что для вас и контроллер котельной (который к данной теме никакого отношения не имеет), и контроллер напольного отопления одно и тоже! Нет никакой разницы! Но ничего страшного, я таких "спецов" много встречал. Ничего не оображают, но из себя строят грамотных специалистов. У меня даже для них на сайте раздел есть "КИЧ". С вашего разрешения, я ссылку на наш диспут размещу. Увлекательное чтиво получится!

[wlad]

Taube уже упомянул о различной инерции отопительных приборов и панельного отопления, в этом и заключается уникальность его разработки.
Taube, прошу прощение, что пытаюсь объяснить суть Вашего контроллера.

В Воронеже, на выставке, пытался соединить Вашу страсть к напольному отоплению с конвекторами встраиваемые в пол.

[Leski]

Подскажите, есть ли в контроллере возможность подключать датчик температуры стяжки, защита от перегрева стяжки?

[Leski]

Насчет защиты от перегрева.
Имеется ввиду такая ситуация: температура в помещении ниже заказанной и одновременно температура стяжки пола превышает допустимую (перегрев).
Есть ли в контроллере возможность ограничения температуры именно стяжки, а не только температуры в помещении?

[Taube]

Пардон! Забыл войти!
Этот контроллер-альтернатива комнатным термостатам (электронным или биметалическим). Проблемма в большой инерционности тепловыделяющего элемента, коим является стяжка. И регулировать температуру просто методом ВКЛ\ВЫКЛ точно (с минимальным гистерезисом) не получается.

[Arthur]

Ну это уже не обсуждается...
Обсуждено давно типа

[NWB]

Отопление тёплыми полами это один из видов отопления. Нельзя подменить отопление отоплением Если теплопотери дома позволяют обходиться только тёплыми полами, не превышая при этом положенную по санитарным нормам температуру пола, то чего же тут нехорошего?

[Leski]

Насчет перегрева стяжки.
Я полностью понял ваш ответ и согласен с ним.
Но предположим, чисто гипотетически, что в одной из комнат я открыл окно и температура в комнате 18 градусов. На контроллере задано 24.
Как будет работать система в данной ситуации?

[Taube]

Замер температуры производится 1 раз в 30 минут. После этого, на основании полученных данных, контроллер управляет данным контуром (или контурами). На температуру теплоносителя он не влияет. Он оперирует эл.термическими головками.

[Leski]

Я понял что контроллер напольного отопления не влияет на температуру теплоносителя. Просто хотелось бы для себя уяснить что будет (по шагам) в такой ситуации.
Температура теплоносителя 60
Температура в помещении (в одном, с открытой форточкой) - 20
Запрограмированная температура для данного помещения - 24
Насколько я понял, контроллер должен будет открыть побольше вентиль и поток теплоносителя увеличится.
Не может ли это привести к перегреву стяжки?

[Arthur]

Давайте еще раз поймем тот негатив, который ув. г-н Иванов пытается пропагандировать...
Вот Leski мучает его одним и тем же вопросом про стяжку, а ответа не получает. И неспроста ведь мучает, потому, как система построена довольно жестоко с т.з. потребителя. Система отопления должна быстро реагировать (по крайней мере - стараться) на изменения температуры. В примере с перепадом 20/24 гр. чтоб быстро поднять температуру в комнате (именно в комнате) 40-50 градусами теплоносителя не обойтись. А это значит, что-либо а) пол станет сковородой, но помещение быстро нагреется, либо б) во избежание сковороды помещение будет прогреваться (с 20 до 24 гр.) не менее 30 мин минимум (в завис. от объема), что также далеко от комфорта. И третьего варианта не существует. Его не может и не должно существовать. Температура в помещении поддерживаться отопительным прибором (вент. устройством), но не полом.
Вообще варварством является привязывание температуры теплоносителя в контуре теплого пола к комнатному термостату (температуре помещения). Также как и присутствие лобзика на пилораме…
Потому, Leski, не приставайте с этим вопросом... Не в тему он

[Arthur]

IMHO
Не стоит возлагать на теплый пол (потому как ничего хорошего не получается из этого) задачу отопительного прибора. Это не есть отопительный прибор. Не смотря на то, что он теплый - не обладает он всеми необходимыми св-вами отопительного прибора. Как и 1,5 кВт электроутюг не может быть использован для отопления помещения с теплопотерями 1,5 кВт. У него также иное назначение.

[Taube]

Для LESKI!

Вообще-то максимальная температура для напольного отопления 55гр., но если вы хотите 60, то пожалуйста. Пойдем дальше! Если у нас теплоноситель 60гр, это значить, что на улице градусов 20-25 мороза и дом очень плохо утеплен. Открыли форточку, температура воздуха упала, контроллер открыл, как вы говорите, вентиль, поток теплоносителя увеличился, (а может он и был по максимуму) ,а температура стяжки только уменьшается. Не хватает мощности напольного отопления. Тут не о перегреве надо думать, а о том, чтобы систему не разморозить. Это я отвлекся. Далее. Через час закрыли форточку. Температура в комнате 5гр. Теплоноситель на всю , температура стяжки 15гр , дык остыла из-за открытой форточки. Контроллер шпарит по максимуму. Нагрели до заданных 24, и все вернулось на круги своя.

А что значить перегрев стяжки? Ну нагреется она, допустим до 35-40гр., (а это постараться нужно, шаг трубы соответствующий, подложка не пенофол и т.д. и т.п.). Ну и что! Если стяжка сделана качественно, ей ничего не будет. Комфорт и впечатления хозяина всей этой красоты мы не обсуждаем. Ну а если стяжка сделана не качественно, ну там швов нет, на добавках сэкономили и пр. тогда да, проблемы будут.


Для Arthur!

«Не стоит возлагать на теплый пол (потому как ничего хорошего не получается из этого) задачу отопительного прибора. Это не есть отопительный прибор. Не смотря на то, что он теплый - не обладает он всеми необходимыми св-вами отопительного прибора.»

Да! А я дурак, как сейчас помню, что написано у В.Н.Богословского в «Справочнике проектировщика». Даже процитирую:

Гл9. «Отопительные приборы делятся на радиационные, конвективно-радиационные с гладкой поверхностью и конвективные с ребристой нагревательной поверхностью».

Гл.13.1 «Панельно-лучистое отопление осуществляется с помощью встроенных, пристроенных или подвесных излучающих панелей». Далее идет описание этих самых панелей, в коих я с радостью узнал напольное отопление.

И тут БАЦ! НЕ ОБЛАДАЕТ!!! А в этом справочнике и конструкции описаны, и как производить расчет панельно-лучистого отопления, и коэффициенты разные с графиками. А тут БАЦ! НЕ ОБЛАДАЕТ!!! Пардон, повторяюсь. Дальше там даже есть, цитирую : «лучисто-конвективные системы с использованием греющего электрического кабеля, закладываемого…..» И т.д. и т.п. Там много всего интересного.

Поэтому я ничего отвечать не буду. Я думаю, что все-таки В.Н.Богословский в отоплении лучше разбирается, чем Arthur!

[Arthur]

А в этом справочнике и конструкции описаны, и как производить расчет панельно-лучистого отопления, и коэффициенты разные с графиками...

Вот и произведите по ним расчет - какая должна быть температура теплоносителя и за какое время теплым полом поднимете температуру в помещении с теплопотерями 1,5кВт с 20 до 24 гр. Если у Вас получится результат в пределах 3-5 минут при темепературе пола не более 26 гр - то я руки вверх подниму и соглашусь с Вашим последним утверждением. Если цифры иными окажутся - будете помогать мне писать очередной трактат "Утюг - самый панельно-лучистый отопительный прибор эпохи Леонардо".

[Taube]

Для ARTHUR!
Что-то я не пойму ничего! Сначала Вы говорите, что это не отопительный прибор. Далее предлагаете мне решить задачку по этому «несуществующему» прибору. Т.е. Вы соглашаетесь, что такой прибор есть. Уже путаница. Так есть он или нет! Надо быть последовательным!
И, самое интересное, для меня! Почему ваша задачка привязана к цифре 3-5 минут? Откуда такая цифра? Почему не 30сек? Или 3 часа?
И с каким утверждением Вы согласитесь? Что В.Н.Богословский лучше Вас разбирается в отоплении, так это и так ясно!
Давайте не спеша, и поподробнее. Начните сначала с Богословского. Потом откуда эти 3-5 минут. И наконец про последнее утверждение! А то получается как с MIG! Он взял первую попавшуюся схему, и начал такие бредовые вопросы задавать, объяснив это тем, что, мол нужной схемы нет! Кстати, постановка его вопросов и стиль удивительно напоминает мне Вас!

[Arthur]

Интересно послушать отзывы.

Ув. Taube, Вы хотели послушать панегирики? Для этого можно поудачнее место было найти. Если Вы что-то хотели пообсуждать - тогда извольте отвечать на ставящиеся вопросы, не увиливать от ответов и не переводить разговор на степень компетентности присутствующих и мою конкретно.
Нелепо как-то получается... Пустая полемика, словоблудие.
Может быть Вам стоит обсудить свой "прибор" с проф. Богословским, а не с участниками форума, поскольку тут никто для Вас кроме него не авторитет, никто не разбирается ни в отоплении, ни в современном оборудовании (которое с радостью узнается в справочниках 70-х годов)??
Вы ему в личку тогда сбросьте - и слушайте его отзывы. Зачем голову людям морочить? - интересно слушать отзывы, неинтересно слушать отзывы, вы разбираетесь, вы не разбираетесь, я молодец, ток ничего не скажу, потому как вам знать не нужно, а вы ваще мимо проходили...
Вы уверены, что Вам нужны тутошние отзывы??? Пока кроме самолюбования ничего полезного в созданной Вами теме не вижу. Не вижу желания дискутировать по существу. Обычно так себя ведут люди, малоимеющие отношение к теме. Определитесь с задачей, которую ставили, создавая ее...

[Хоттабыч]

Блин. Это я забыл залогиниться. Всем доброго здоровья.

[Хоттабыч]

На ночь такое вредно читать, раз двадцать перечитал -голова заболела (магнитная буря наверное)

Темные силы электричества...
Рисовать умею только в КОРЕЛе и рисунки посылать пока не пробовал - боюсь лохануться. Я постараюсь изобразить свою мысль графически чуть позже. Повнимательнее инструкции ув. АДМИНа перечитаю только.