
Про трубы опять.
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
[quote="and";p="15668646"][quote="БЭТМЭН";p="15668635"]Да не,ну ясен глаз[/quote]
Эт Вам ясен, а тут вот давеча мужик заходил, так мы ему запарились объяснять, как площадь наружной поверхности трубы посчитать
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=11838
Почитает он про дюймы, и совсем плохой станет
[/quote]
а если такой клиент себя считает тех грамотным хочется просто его пристрелить, по несколько раз спрашиваешь и уточняя "на пальцах" (не про распальцовки речь) что же он хочет получить в результате.... короче "нарожает земля уродов..."
Эт Вам ясен, а тут вот давеча мужик заходил, так мы ему запарились объяснять, как площадь наружной поверхности трубы посчитать

http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=11838
Почитает он про дюймы, и совсем плохой станет


профессионализм проявляется в деталях.
А мне кажется главным фактором должно быть то что система делалась "Для себя" а не комуто на стороне, которому лишь бы подешевле и все быстро надо ) мое мнение - надежнее металла и сварки пока ничего не придумано, а если и придумано то не внедрено )) это как сравнивать со связью ))) у всех спутниковые навигаторы - а связь на Земле - оптоволокно
2 Alex_
Наверно правы вы. И здесь и раньше. Если посмотреть трезво, действительно, всё зависет проекта. Если трубы скрыты то полипропилен, если бюджет позволяет медь - то медь прекрасная штука. А если строительство идёт под лозунгом "Без понтов, дёшево но на совесть!" Тогда чугн и сталь))))))
У меня, похоже, еще есть свои стереотипы, с детства оставшиеся ассоциации тепла с двухдюймовыми стальными трубами, гудящему на кухне АОГВ размером с 300-литровый бойлер и с чугунными радиаторами.
Осутсвием таких субъекивных пристрастий и отличается, наверно, профессионал))))))))
Наверно правы вы. И здесь и раньше. Если посмотреть трезво, действительно, всё зависет проекта. Если трубы скрыты то полипропилен, если бюджет позволяет медь - то медь прекрасная штука. А если строительство идёт под лозунгом "Без понтов, дёшево но на совесть!" Тогда чугн и сталь))))))
У меня, похоже, еще есть свои стереотипы, с детства оставшиеся ассоциации тепла с двухдюймовыми стальными трубами, гудящему на кухне АОГВ размером с 300-литровый бойлер и с чугунными радиаторами.
Осутсвием таких субъекивных пристрастий и отличается, наверно, профессионал))))))))
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Про трудоемкость работы со сталью Вы, наверное, знаете уже не понаслышке. Добавьте сюда еще перекручивание и выбраковку секций чугунных радиаторов, изготовленных на заводах, где технология не менялась со времен царя гороха. Чугун сам по себе - превосходный материал; и это можно увидеть по импортным чугунным радиаторам. И дешевому газу осталось жить совсем чуток, так что очень быстро "прогудит" Ваш АОГВ больше денег, чем сам стОит.
Да, и еще: когда Вы считаете стоимость системы отопления, включите туда стоимость своего рабочего времени и "нервотрепки" при работе разными материалами. Думаю, его Вы все-таки цените.
Да, и еще: когда Вы считаете стоимость системы отопления, включите туда стоимость своего рабочего времени и "нервотрепки" при работе разными материалами. Думаю, его Вы все-таки цените.
Это точно-всегда дешёвое гавно оборачивается увеличением трудозатрат при монтаже и гиморроем при испытаниях.А репутация,которая зарабатывается годами неравнодушного отношения к своей работе и собственному имени может быть обосрана за одну минуту по не зависящим от тебя причинам.Поэтому многие и не любят рисковать,если есть выбор.И правильно делают.Лично мне так кааца... 

Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну, автору ухудшение репутации не грозит, а вот геморрой - по полной программе. Рискну посоветовать: "Без понтов, дёшево но на совесть!" на сегодня, это:
1) Стальные панельные радиаторы
2) Полипропилен PPRC нормального производителя (чешский, часть турецкого), стабильные (армированные) трубы для длинных магистралей
3) Чугунный котел (чешский, итальянский)
Расчет системы делать на 80/60С, немного увеличив размеры радиаторов, обязательно предусмотреть перманентное удаление воздуха, лучше сепаратором на протоке.
Все, что дешевле - это не на совесть.
Ничего из этого мы не продаем - это мое мнение как инженера.
1) Стальные панельные радиаторы
2) Полипропилен PPRC нормального производителя (чешский, часть турецкого), стабильные (армированные) трубы для длинных магистралей
3) Чугунный котел (чешский, итальянский)
Расчет системы делать на 80/60С, немного увеличив размеры радиаторов, обязательно предусмотреть перманентное удаление воздуха, лучше сепаратором на протоке.
Все, что дешевле - это не на совесть.
Ничего из этого мы не продаем - это мое мнение как инженера.
Сегодня разбирал старую металическую систему отопления под (бош евролайн турбо) . Один металический сгон развалился в руках . Вся система собрана на сгонах 7 лет назад. Я не пртив метала , иногда его просто не заменеш , ЖЕЛЕЗО ЕСТЬ ЖЕЛЕЗО. Но когда есть возможность , то лучше его не использовать.
Работать надо так, чтоб небыло обидно за глупо прожитые годы.
Пластик ставить в индивидуальное отопление...
Вы клиенту сначала объясните, что выше 70 градусов температура батарей не будет. А у нас в хороший морозик (правда в нашем регионе это уже большая редкость), что делают - правильно, поддают жару, т.е. уходят на 80 - 100. И что пластик? Срок его службы даже при соблюдении всех правил монтажа резко сокращается. Что не видели варёных макарон?
Сам ставлю сталь или медь. Меня отделочник один с презрительной миной тоже учить пытался. Коттедж - а Вы сталь. Был послан в длительный эротический забег (отделочник) Потом этот же отделочник замуровал пластик без всяких утеплителей. Плитка посыпалась быстро.
Анд прав, замкнутая система из черной стали не корродирует изнутри. Воздуха там нет.

Вы клиенту сначала объясните, что выше 70 градусов температура батарей не будет. А у нас в хороший морозик (правда в нашем регионе это уже большая редкость), что делают - правильно, поддают жару, т.е. уходят на 80 - 100. И что пластик? Срок его службы даже при соблюдении всех правил монтажа резко сокращается. Что не видели варёных макарон?
Сам ставлю сталь или медь. Меня отделочник один с презрительной миной тоже учить пытался. Коттедж - а Вы сталь. Был послан в длительный эротический забег (отделочник) Потом этот же отделочник замуровал пластик без всяких утеплителей. Плитка посыпалась быстро.
Анд прав, замкнутая система из черной стали не корродирует изнутри. Воздуха там нет.
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="mig";p="15668882"] А у нас в хороший морозик (правда в нашем регионе это уже большая редкость), что делают - правильно, поддают жару, т.е. уходят на 80 - 100. [/quote]
Ни один котел для автономного отопления не даст больше 90С - отключится. (Речь идет об исправных экземплярах). Но дело даже не в этом. Если при расчете не жаться на размерах радиаторов и не ставить котлы с 50% запасом по мощности, система выйдет на расчетную температуру подачи (хоть 65С) и наступит равновесие. Котел может шпарить сколько угодно, дальнейшее повышение Т подачи возможно только совместно с повышением Т воздуха в доме на ту же величину. Ну а последнне отсекается просто - комнатным термостатом или самим зажарившимся владельцем
Ни один котел для автономного отопления не даст больше 90С - отключится. (Речь идет об исправных экземплярах). Но дело даже не в этом. Если при расчете не жаться на размерах радиаторов и не ставить котлы с 50% запасом по мощности, система выйдет на расчетную температуру подачи (хоть 65С) и наступит равновесие. Котел может шпарить сколько угодно, дальнейшее повышение Т подачи возможно только совместно с повышением Т воздуха в доме на ту же величину. Ну а последнне отсекается просто - комнатным термостатом или самим зажарившимся владельцем

Всё правильно.А про сталь если-при правильном монтаже-минимум резьбовых соединений,вместо угольников-гибы,вместо длинных резьб-сгонов -хорошие американки.Стоять будет-как надо...Единственная проблема-это качество стальных труб.Металл последние годы такое дерьмо идёт.Не удивительно,что всего семь лет простояло.Я,встречалось,и через полтора сквозную коррозию менял... 

Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)