Основное отопление

[Grga]

[quote="Mike08";p="15676427"]А теперь попробуйте предложить мне какой-нибудь другой энергоноситель более экономичный и удобный в использовании чем сжиженный газ.[/quote]
Электричество!
Вычтите из его стоимости цену дымохода, баллонов, гемороя с заправкой. Если через лет 5 будет магистральный газ как временный вариант вполне может быть. Тем более газ дорожал, а электричество пока отстало немного.
А если счётчик двутарифный то и думать нечего.

[Прохожий]

[quote="Grga";p="15676487"] Вычтите из его стоимости цену дымохода, баллонов, гемороя с заправкой. [/quote]
Но прибавьте единовременный платеж за подключение дополнительной электрической мощности.

[Grga]

[quote="Прохожий";p="15676489"]Но прибавьте единовременный платеж за подключение дополнительной электрической мощности.[/quote]
Это точно, если нет мощностей то хуже. А если подключать их по современным ставкам то и балон 50 литровый не теким тяжёлым покажется.

[Mike08]

[quote="Grga";p="15676487"][quote="Mike08";p="15676427"]А теперь попробуйте предложить мне какой-нибудь другой энергоноситель более экономичный и удобный в использовании чем сжиженный газ.[/quote]
Электричество!
Вычтите из его стоимости цену дымохода, баллонов, гемороя с заправкой. Если через лет 5 будет магистральный газ как временный вариант вполне может быть. Тем более газ дорожал, а электричество пока отстало немного.
А если счётчик двутарифный то и думать нечего.[/quote]
выделено 4 кВт, ну максимум 7 кВт можно попытаться использовать. А поскольку это садоводство и на 120 участков один трансформатор на 54 кВт, то помимо покупки мощностей придется еще и трансформатор купить и отдельную линию от подстанции протянуть (если еще не попросят и новую подстанцию построить ). Тут я думаю даже прокладка магистрального газа станет вполне конкурентоспособной.
или поможет собственный генератор на вело-тяге
Даже если бы были мощности все-равно не считаю электричество достойной заменой сж. газу. Дымоход для турбо котла 2-3 тыс руб., баллон - 1000 р. Цена настенного газового котла примерно такая же как электрического. Геморроя с заправкой особо нет - хочу купить с десяток-другой баллонов и возить их разом на заправку пару-тройку раз в сезон, а держать в прицепе в гараже рядом с домом не выгружая (только редуктор перекидывать по мере расходования или вообще у каждого свой редуктор и объединить их все в один коллектор). Насчет дорожания газа: у меня авто на газе ездит, год назад я заправлял его по 11 р/л, сейчас по 12р/л и сравним с "поотставшим" электричеством: в садоводстве тариф повыше городского будет. В прошлом году платил по 1,6 р/квтч, сейчас больше 2 р. Вот и считай что от чего поотстало. Тем более щас Чубайс рассует РАО ЕЭС по частным карманам и поглядим во что это выльется.

[Grga]

Кстати об арифметике. Я так понимаю что 1 литр сжиженого газа даёт примерно 8 киловаттчасов энергии. Это с учётом КПД котла. Может кто-то поправит если я ошибаюсь?

[GuTherm]

[quote="Mike08";p="15676379"]Это вопрос к GuTherm: - Возьмете на техобслуживание? И на каких условиях?...[/quote]К моему величайшему сожалению, те кто сидят на втором этаже, решили не морочиться и решили договориться с моей бывшей фирмой, имеющей необходимые лицензии и специалистов.

30.06.06. Фирма Комформ заключила авторизированный договор на выполнение гарантийного, постгарантийного и сервисного обслуживания котельного оборудования марки Нова Флорида (Италия) по Северо-Западному региону.

Они ещё и будерусом балуются - уже две стеклянные штуки как лушего партнёра по итогам года. Так что фирма солидная и доверить им можно.

[Щастье]

я на следующей неделе планирую в питер съездить если тел оставишь съездиим растолкую что к чему

[Mike08]

[quote="GGG";p="15676512"]Это рецепт "машины смерти".Газ не вода , убить может!Без помощи специалистов из Горгаза Вам не обойтись.(Ответ на сообщене Mike08, никак не разберусь как отвечать с цитатой!) Ранее было написано, что 3,5-5т.р. за 1метр подземки, у нас берут 1т.р., попробуйте поискать другую фирму или может быть есть возможность провести надэемный газопровод(на опорах) ,он подешевле, или найти себе "партнеров",наверняка Вы не единственный у кого нет газа.
200м не очень большая цифра, бывает и больше.[/quote]

Жить вообще вредно и опасно - умереть можно. Миллионы людей пользуются балонным газом, да бывает погибают, но единицы и при несоблюдении элементарных мер безопасности. Насчет прокладки газа узнавал и не в одной фирме. Есть и "партнеры", но не очень много, чтобы реально удешевить прокладку газа. И даже кое какие шаги были сделаны (получены ТУ, сделан проект магистралей). С надземкой нам отказали сразу сославшись на какое-то распоряжение гор. администрации. Кстати изначальная цена метра называлась 1,2-1,5 тыс, но за время пока мы получали ТУ и делали проект она выросла до 3,5-5. К тому же проект предполагает прокладку магистралей не только к твоему дому, но и с расчетом на перспективу, что в дальнейшем к магистрали подключатся все ближние и дальние соседи. Т.е. ты сейчас за свои бабки проложи магистраль большого диаметра и для большого давления, затем передай ее дяде (гос-ву или обслуживающей организации), а затем к готовой магистрали нахаляву будут подключаться все кому не лень. И народ у нас вокруг во-первых в большинстве старичье, которым этот газ не особо нужен, чтобы только летом морковку полоть, а кто-то кто не отказался бы от газа ждет халявы. Кстати один из наших "партнеров" сам работает в фирме, прокладывающей газовые магистрали, то ли совладелец, то ли в топ-менеджменте и расценки обещанные им лежат чуть ли не на уровне себестоимости (если не врет конечно). Но тем не менее этот проект пока заглох вследствие неподъемной стоимости. Возможно через несколько лет ситуация изменится садоводство поменяет статус на ИЖС и газ проведут по городской программе.

[Прохожий]

[quote="Mike08";p="15676640"] Возможно через несколько лет ситуация изменится садоводство поменяет статус на ИЖС и газ проведут по городской программе.[/quote]
Блажен кто верует
Возможно через несколько лет, например как обещают- к 2012 году, цена на газ сравняется с европейскими ценами и тогда бесплатный газопровод Вам самому не будет нужен.
В Германии вон даже в дом бесплатно заведут. Но за газ потом возьмут по цене 400 Ойро за тысячу кубов.

[Mike08]

[quote="Прохожий";p="15676651"][quote="Mike08";p="15676640"] Возможно через несколько лет ситуация изменится садоводство поменяет статус на ИЖС и газ проведут по городской программе.[/quote]
Блажен кто верует
Возможно через несколько лет, например как обещают- к 2012 году, цена на газ сравняется с европейскими ценами и тогда бесплатный газопровод Вам самому не будет нужен.
В Германии вон даже в дом бесплатно заведут. Но за газ потом возьмут по цене 400 Ойро за тысячу кубов.[/quote]
Вера основана не на пустом месте. Соседняя улица (от которой мы хотели трубу вести) относится уже не к садоводству, а к городу и по ней в прошлом году магистраль вели как раз бесплатно по городской программе газификации, с жителей брали только "символические" тыщ 50 примерно за подключение к ней. Вполне возможно, что и у нас развитие пойдет по германскому сценарию. Я в общем-то особых иллюзий не питаю. У меня сейчас задача стоит поскорее закончить основные строительные работы, сделать отопление за приемлемую цену с приемлемыми эксплуатационными расходами, чтобы в доме можно было жить. В дальнейшем если не будет дешевого газа, можно будет попробовать и на тепловой насос разориться.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

[quote="Щастье";p="15676567"]я на следующей неделе планирую в питер съездить если тел оставишь съездиим растолкую что к чему[/quote]
телефон отправил в личку.

[Mike08]

[quote="FREND";p="15676662"]цену на газ точно поднимут (в 5 раз обещали)
что-то в европе на дрова посматривают(пелеты)[/quote]
интересовался я и пеллетами. Котлы шибко дорогие + место надо под бункер, да и само топливо не бесплатное. А как оно пойдет у нас с этим топливом неясно. может через год-два решат что невыгодно их штамповать и прикроют производство (древесина дорожает да и закончиться может, поскольку в радиусе 1000 км от Питера уже все что можно было вырублено), а тебе - котел выбрасывать и опять выбирать вид топлива.

[spensor]

[quote="Mike08";p="15676255"] ... Газ для котла пока будет сжиженным из баллонов. ...Какую трубу выбрать? Металлопластик подойдет? ...[/quote]
У меня от ящика с 6 баллонами до котла 8 м - прокинул "гофру" нержавеющую 16 мм ... на концах "родные" фитинги, в качестве уплотнения в них обжимное кольцо из силикона, производитель пишет что для газа можно

[Mike08]

[quote="spensor";p="15676711"]
У меня от ящика с 6 баллонами до котла 8 м - прокинул "гофру" нержавеющую 16 мм ... на концах "родные" фитинги, в качестве уплотнения в них обжимное кольцо из силикона, производитель пишет что для газа можно[/quote]
Очень интересно, вот и единомышленник появился. Расскажи, плиз, как у тебя работает система ? Радиаторы? Теплые полы? Сколько газа котел хавает? Какой котел? Какую площадь отапливаешь? Как баллоны подсоединены?(хорошо бы с фотками еще).
Что такое гофра нерж.? Что-то в магазинах не встречал.
Вот это не она?: http://www.sant97.ru/site/catalog/pics/180681.jpg

[spensor]

Система в процессе монтажа, времени как всегда не хватает но доделывать буду принципиально своими силами.
Домик маленький http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=12015&highlight= с котлом окончательно никак не определюсь, хочеться в СО антифриз но мнение по нему у "народа" не однозначное. Хочеться с принудительным отводом, переваривающий антифриз и уложиться в 30 т р
Щас делается теплый "ящик" под 6 баллонов, подогреваться будет электричеством (поддерживаться + 5... +10 град) под это дело взят ОВЕН 2ТРМ1
Баллоны будут подсоединены через лягушки в две ветки по 3 баллона далее через модернизированные обратные клапана (не знаю, сколько протянет сантехническая резина, считается что пропан-бутановая смесь (без конденсата) не такая агресивная как метан) и отсечные краны на тройник, далее напоромер и пошла нержавейка к котлу. Переключение между ветками ручное по понижению давления
По поводу лягушек http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=11941&highlight=
Я подобрал 7 штук с разбросом 29,7 - 30,4 мбар (продавцы на газ. колонке тихо рычали, когда меня видели... перебрал 30 редукторов)
Гофру возят http://www.kofulso.ru/ у них и брал

[Mike08]

[quote="spensor";p="15676811"]
Я подобрал 7 штук с разбросом 29,7 - 30,4 мбар (продавцы на газ. колонке тихо рычали, когда меня видели... перебрал 30 редукторов)
[/quote]
Каким образом измеряли выходное давление лягушек прямо в магазине?

[spensor]

Покупал 6 штук ехал в гараж, там на стене висит U образный манометр(напоромер), рядом стоит газовый баллон...
Мерил давление, на следующий день не подходящие завозил (по пути на работу) их меняли, бубня какая вам разница... они все одинаковые.... в паспорте написано же 2000 -3600 что вы хотите... и так до победного конца

[Прохожий]

[quote="spensor";p="15676975"] их меняли, бубня какая вам разница... [/quote] повезло Вам с продавцами. Вообще то по закону о правах потребителя впри замене сложного технического оборудования рони имеют право произвести в течении 2 недель (по-моему, если память не изменяет) экспертизу, в после заменить ее, если действительно заводской брак или отдать Вам обратно, если параметры оборудования в пределах норм.

[Mike08]

Попутно вылезла еще одна проблемка. Дом свой я перестраиваю путем пристройки и надстройки из летнего кирпичного дачного домика, построенного еще в 70-80-х годах прошлого века . В старой части дома на первом этаже имеется квадратная гостинная 5,12*5,12 м. Старые полы-деревянные по балкам двухслойные. Между слоями - утеплитель - похожий на пенопласт. Цокольный этаж отсутствует, Уровень чистового покрытия пола расположен на высоте примерно 0,5-0,6 м над уровнем земли. Сначала я думал оставить эти полы сделав по ним напольное отопление по сухой технологии, но теперь призадумался. Пролеты балок больше 5м. пол немного напоминает батут (особенно если попрыгать в центре комнаты), за те 20-30 лет что он простоял балки прогнулись и могли подгнить (тем более что при надстройке стен дом полгода простоял без крыши и все осадки сверху текли на пол 1 этажа. В общем решено дерево убирать (вот дров то халявных прибавится ) и заливать бетон. Как это лучше сделать? Заливать плиту которая будет висеть в воздухе опираясь на периметр не получится - не на что опирать, внутренние стены выложены вровень с фундаментом, а долбить выемку в фундаменте - дело не благодарное, да и с опалубкой куча геморроя. Думаю сделать отсыпку, уложить арм. сетку и залить стяжку. хорошо бы отсыпать керамзитом для теплоизоляции, но думаю керамзит даст приличную усадку, и его не утрамбовать будет. Значит отсыпаем песком, трамбуем с водой, укладываем полиэтиленовую пленку, арматурную сетку, заливаем бетонную стяжку сантиметров 5-7, по ней укладываем пенопласт сантиметров 15, опять арм. сетку, трубы теплого пола и снова стяжку сантиметров 5-7? Или может быть в целях экономии времени и средств можно первую стяжку исключить, уложив пенопласт прямо на песок через полиэтилен? Специалисты посоветуйте как лучше ?

[Прохожий]

А Вы уверены, что на правильный форум такой вопрос задаете? Может лучше к строителям податься?

[Mike08]

[quote="Прохожий";p="15677012"]А Вы уверены, что на правильный форум такой вопрос задаете? Может лучше к строителям податься?[/quote]
Согласен, вопрос может быть лежит немного в другой плоскости, но все-равно эта тема напрямую связана с отоплением и к тому же здесь много людей, которые строят себе дома и, возможно, имеют опыт решения подобных проблем.