как подобрать циркуляционный насос

[adstern]

[quote="sander";p="15693665"] и изменение напора на 10% приводит к изменению расхода в 15-25%[/quote]
В предыдущих постах не шел разговор про 10% от напора, а про 10% от подачи

[sander]

ну я утрировал, так сказать для усугубления

[adstern]

[quote="LEX";p="15693664"] А четвертый приедет к Вам с бейсбольной битой.[/quote]

Мне проще! Придет не ко мне, а к проектировщику.
Моя задача вооружить проектировщика каталогами и знаниями (кстати построенными не на голой теории, а на практике).

[LEX]

[quote="prodigital";p="15693676"]как подсчитать напор.Может формула какая есть или сайт[/quote]

Года два назад здесь была выложена екселевская таблица для расчета линейных сопротивлений - для стали и для пластика. Бескорыстный дар жаждущей знаний общественности форума от великого и ужасного Мифуне. Поищите поиском.
А так все это есть в разнообразных справочниках проектировщика. Но не механизировано.
Также гидравлический расчет можно сделать в программах типа CAN (и всяких Овентропов и т.д.) Тоже здесь были выложены демки этих программ.
Больше ничем помочь не могу

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

[quote="adstern";p="15693681"]
Мне проще! Придет не ко мне, а к проектировщику.
[/quote]

Вона че, оказуется!!!
Это типа опыты над людями?!!!!

[adstern]

[quote="LEX";p="15693682"]Вона че, оказуется!!!
Это типа опыты над людями?!!!! [/quote]

Не-а! Это подтверждение теории практикой.

[LEX]

Павшие на поле брани за великую идею подтверждения теории практикой есть?

[ermalex]

Вот что по этому поводу говорится в рекомендациях по проектированию котельных от Vaillant.

1.3.6 Правильный выбор насоса
Установив рабочую точку, найти в каталоге насосов точно
подходящий очень маловероятно.

В сомнительном случае всегда следует выбирать
ближайший по характеристикам насос меньшей
мощности.

Пример:
Для установки предлагаются два насоса. Насос A при
открытых вентилях в этой установке устанавливает объемный
поток на 10% больше, чем требуется. Насос B при таких же
условиях дает объемный поток на 10% меньше требуемого.
На следующем графике показана характеристика
теплопередачи, которая поясняет связь между
теплопроизводительностью и объемным потоком при
постоянной температуре в подающей линии, но переменной
разнице температур.
На графике видно, что при изменении производительности на
+/-10 % отдача тепловой мощности изменяется лишь на +/-
2%. Из-за погрешностей и резервирования при расчете
отопительной нагрузки, расчете сети трубопроводов и
планировании нагревательных поверхностей это отклонение
становится практически незаметным. Кроме того, столь
незначительное снижение теплоотдачи можно легко
компенсировать минимальным повышением температуры в
подающей линии.

Даже при вдвое меньшей производительности теплоотдача
радиатора составляет 80%.

Таким образом, совершенно допустимо выбирать
циркуляционный насос несколько меньшей мощности. При
одном лишь условии: сеть трубопроводов должна быть
гидравлически сбалансирована.

Такой выбор дает целый ряд преимуществ:
- Снижение капиталовложений и затрат электроэнергии
- Более низкий уровень шума насоса
- Отсутствие шумов, которые при слишком мощном насосе
могли бы возникнуть, особенно в клапанах термостата
радиаторов, из-за чрезмерной скорости потока.

Данные по потерям хоть и вычисляются производителем эмперичиским путем даны с запасом. Просто с точки зрения проектировщика или монтажника лучше подобрать более мощный насос "на всякий случай" чем потом краснеть перед заказчиком. На мой взгляд оптимальный вариант брать насосы с небольшим запасом но с частотными приводом.

[adstern]

В Вайланте описаны совершенно правильные вещи. Вообщем то именно об этом я писал в предыдущих постах. Это же описано у большинства котлопроизводителей и производителей циркуляционных насосов (повидимому многие читали нашу "насосную азбуку") и это же написано в немецком DIN по теплоснабжению.

Обратите внимание на представленный в предыдущем посте график. Если Вы увеличите подачу насоса в два раза, то это не значит, что количество переданного в помещение тепла увеличится так-же в два раза. Фактическое увеличение составит только 12% и далее просто уменьшится разность температур.

Павших на поле брани за подтверждение теории практикой нет так как эта теория создана из практики. Кстати основные разработки теории теплоснабжения сделаны в России и описаны в большинстве учебников (напр. Сканави). В Немецком DIN нет открытий, а просто сделаны выписки (с коментариями) из наших учебников и из практики.

Выбирать следует ближайший меньший циркуляционный насос (подача снизится меньше чем на 10%), но при этом каждый проектировщик сам принимает решение (в том числе и с учетом проектируемого обьекта).

[LEX]

Вайлант - это конечно очень гуд. Но мы, блин, в России...

Свежайший пример. Вчера ребята ездили пускать небольшую котельную. Пустили нормально. Но одна ветка не прокачивается. Подбирали насос "с запасом", как обычно. Даже с большим, так как СО старая. Но даже его не хватило. Дело в том, что система отопления - старая, оставшаяся в наследство еще от СО. И скорее всего где-то забита. Заказчику чем ее всю менять - дешевле более мощный насос поставить.. Седня поехали искать, мож найдут где забито.
А вы - Вайлант, Вайлант рекомендует... Это у них там - Вайлант и Виссман рекомендуют... А у нас - "то что русскому хорошо, то немцу смерть"

Но за информацию все равно спасибо. Будет если что -что Заку показать

[adstern]

2 LEX - Вы вроде с Урала
У нас в учебном центре в Екатеринбурге смонтированы различные схемы отопления и водоснабжения (холодное и горячее). Все работает и можно моделировать любые варианты и даже "беленькую" в трубе.
Заходите Все - будем рады!
Чай, кофе есть всегда. Пиво и .... - о приходе предупреждайте заранее.

[LEX]

adstern

Спасибо за приглашение!
Я правда из Магнитогорска (мы земляки с a-x-e-l-1, кстати, это я затащил его на этот форум - Леха, а где магарыч? ), но иногда бываю в Екатеринбурге.
Если соберусь туда, с удовольствием приму Ваше приглашение. "Любые варианты моделировать" говорите. ОК. Приду с "Беленькой" (ну или аналогом, на Ваш выбор). Содержимое используем по назначению, а бутылку - в вашу трубу - ситуации бум моделировать

[задержка поставки!]

Макгнитогорску спасибо за Начальника отдела ВК ОАО РКС

во вложении кстати программулька симулятор работы насоса в сети

натурально показывает как меняецца потребление при изменении хар-к сети

За отсутствие вирусов отвечаю

[sander]

Ну вайлантовцы просто скромно умолчали как поведет себя котел при возрастании дельты в два раза
например вывалится с ошибкой "слабая циркуляция"

Ну а насчет "запасов" по эмпирическим коэффициентам при расчете потерь на местные сопротивления или при выборе коэффициента шероховатости труб. Так этот запас "съест" монтажник (то пропиленовую трубочку запаяет почти до полной потери проходного сечения, то пакли насует, то забудет промыть систему перед пуском, то фильтр подешевле поставит )

[adstern]

[quote="123 вот";p="15693830"]"В Вайланте описаны...", что снижение расхода теплоносителя в системе в 2 раза снизит производительность лишь на 80%. [/quote]
Внимательно посмотрите график.
При снижении производительности в два раза будет отдаваться не 100% тепла, а 82,5%, т.е. снижение составит 17,5%

2 sender
Дельта в два раза не увеличится. Вам показали пример если вдруг Вы уменьшите расход в два раза, то что будет с теплом.
Вам рекомендуют выбрать меньший насос (по подаче до 10%), при этом теплоотдача уменьшится меньше чем на 2%, а фактическая дельта увеличится приблизительно на 7-8%

Кстати sender - не нужно огульно о всех монтажниках. Такие как Ваши если пакли насуют, так вообще никакой насос не продавит

[adstern]

[quote="123 вот";p="15693842"]Снизив расход на 10% прибор более чем на 10% снизит теплоотдачу.[/quote]
Не верно!
Приведенный текст - это описание графика.
Снизив расход на 10%, прибор на 2% снизит теплоотдачу.
Снизив расход в два раза (на 50%), прибор на 18% снизит теплоотдачу
Увеличив расход (в два раза) на 100%, прибор на 12% увеличит теплоотдачу.

[sander]

2 adstern:

q =m*Cp*dt
m в два раза вниз, dt в два раза вверх. Мы же не говорим о снижении мощности в два раза. Если у вас котельная с напольным чугунным котлом киловатт этак в 250 (с одноступенчатой атмосферной горелкой) то он просто не умеет уменьшать мощность и вся регулировка сводится к включению выключению. (А таких котельных к сожалению много.) то тогда по вышеприведенной формуле все получается.


А вообще я вижу у каждого своя авторитетная точка зрения и мы друг друга не переубедим, ну что ж на то мы и люди а не компьютеры

[adstern]

Теплоотдача не от нового расхода, а от старой цифры

При расходе 100% теплоотдача X (100%)
При расходе 90% теплоотдача 0,98 X(снижение на 2%)
При расходе 50% теплоотдача 0,82 Х(снижение на 18%)
При расходе 200% теплоотдача 1,12 Х(увеличение на 12%)

При изменении расхода через радиатор естественно меняется дельта и в итоге фактичесое количество отданного тепла именно то что и написано.

Это однозначно и других трактовок типа "при новом расходе на 10% и еще чуть чуть меньше" быть не может. Только так как я уже написал.

[adstern]

товарисч так и не понял.

Считал неоднократно. Эксперименты делал неоднократно. Даже студенты теперь делают на ОВ такую лабораторную работу.
Дельта температуры меняется - она не может оставаться постоянной. Посчитать новую дельта сложно но реально. Там всего три дифферинциальных уравнения. Все очевидно.

Очень надеюсь, что в вашей голове (не в стане ОВ) произойдет наконец просветление и фуррор. Все описано в практически любом учебнике.

[задержка поставки!]

нащальника???

зачем снова ругаещься нащальника??

[ermalex]

[quote="adstern";p="15693958"]
товарисч так и не понял.

[/quote]

Ему и не надо у него и так все хорошо, зачем лишними мыслями мозг обременять.