Один котел на 2 дома: 1 гидрострелка или 2?

[wasermen]

чтобы она не замёрзла при пропадании электричества.

Либо 1,5метра,,,либо -- незамерзайка. Если бойлер один -- 1,5метра .

[tiptop]

Ну, ещё вариант - аккумулятор и насос на =12В (или с преобразователем). Включение насоса периодическое.

[bulat]

Спасибо за отклик и отдельная благодарность tiptop за подробные и развернутые ответы. Не знаю, к сожалению, как на форуме можно выразить свой респект, где надо кнопочку нажать .
Насчет схемы. Видел подобный принцип проектирования СО на каком-то сайте Гидро...что-то. Там тоже демонстрировался принцип "главного кольца - магистрали теплоносителя" и отдельных второстепенных "дорог", врезающихся в магистраль. Вообще интересная мысль, но беспокоит диаметр главного кольца - хватит 32мм? Вообще у котла выходы 2". Не хочется делать теплотрассу диаметром более 32мм. И еще. Одно из преимуществ ГС, как мне объяснили - ГС прощает ошибки в гидравлическом расчете, обеспечивает независимую работу нескольких насосов в системе. Я делал гидравлический расчет, но приблизительно. Насосов много, поэтому мне и казалось, что ГС - идеальное решение для меня.

[calmar]

Да, согнать однотрубку ( все кольцо) в один жбан - умное решение

[tiptop]

Видел подобный принцип проектирования СО на каком-то сайте Гидро...что-то. Там тоже демонстрировался принцип "главного кольца - магистрали теплоносителя" и отдельных второстепенных "дорог", врезающихся в магистраль.

Не путайте! Есть принципиальная разница. У нас здесь все подачи с одной стороны, обратки - с другой.
А не вперемешку, как у "Гидро...что-то".

Не хочется делать теплотрассу диаметром более 32мм.

Скорей всего, диаметры патрубков котла выбраны для естественной (гравитационной) циркуляции.
Больше 32 мм Вам и не нужно.

ГС прощает ошибки в гидравлическом расчете

Здесь просто происходит некоторая подмена понятий.
Подразумевается схема с короткозамкнутым котловым контуром. Но так никто не говорит.
Вы спрашиваете: "А что мне нужно делать ?"
Следует ответ: "Ставь гидравлическую стрелку"

Вот она, спасительница - прекрасная и загадочная как женщина, Гидравлическая Стрелка !

На самом деле, гидравлическая стрелка - это не схема и, по большому счёту, даже не оборудование.
По сути это обычный кусок трубы - участок трубопровода котлового контура, который благодаря каким-то "правилам" и техническим "прелестям" превращается в модную нынче Гидравлическую Стрелку. Если Вы возьмёте любую простую трубу, то получите то же самое - вода будет перетекать по ней от одного конца к другому.
Для завершения мысли я уж сошлюсь в очередной раз на свой сайт: http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-8-13" onclick="window.open(this.href);return false;

Прошу заметить, что писАть всё это я стал только после фразы

без лишних наворотов

А так, кому что нравится - пусть люди ставят себе хоть в каждом углу по стрелке.
Радуйтесь жизни !

[bulat]

Снова решил поднять свою тему! Хотел доложить о результатах своей работы по монтажу отопления в своем доме.
Кратко напомню суть. Есть два дома: малый 1 эт. 100м2, где живет матушка и наш новый 2 эт. 155м2. Газ и котельная только в малом доме, а два дома соединяет теперь теплотрасса. Сначала планировал вариант с гидрострелкой, но уважаемые форумчане, в частности tiptop, переубедили, что для моего случае это не лучший выход. Предложили вариант, когда два дома объединяет по сути замкнутый коллектор, куда врезаны свои отдельные системы (радиаторы малого дома, ТП и радиаторы нового дома, бойлер, и баня в будущем).
В итоге пару недель назад я наконец запустил систему. Скажу сразу, так как опыта в этом деле практического нет и работать мы с зятем могли только по 3-4 часа в день, то делали довольно долго.
В старом доме сделали однотрубку горизонтальную все ППР25, разделили на 2 контура по 5 и 4 радиатора в каждом. В новом доме отдельный контур на ТП, отдельный контур на 2 этаж на радиаторные гребенки (от коллекторов к радиаторам МП 16мм на прессфитингах). Два дома соединяет "главное кольцо", которое проходит через котел и имеет собственный насос 32-40. Между домами трубы уложены в подземную теплотрассу.
В итоге систему запускал этапами. Сначала главное кольцо и систему старого дома, потом ТП в новом доме и наконец радиаторы на 2 этаже в новом доме. ВСЕ РАБОТАЕТ! Причем какой то маломальской регулировке понадобилось лишь для теплого пола (длина петель ТП от 55м до 80м), а все остальное заработало само, как только запустили котел. Больше всего боялся за однотрубку в старом доме, так как там использовал не очень большой диаметр трубы ППР 25 (как для магистрали по периметру, так и для подводки к радиаторам), да еще и радиаторы подключил не при помощи термовентилей, а полипропиленовыми угловыми шаровыми кранами с американкой (их мне продали в общей куче остальных фитингов в спецмагазине типа для радиаторов, а я дурак не проконтролировал). Но все заработало прекрасно и не требует регулировки.
После монтажа ситемы обнаружил, что главный насос 32-40 на главном кольце при включении на 2 и 3 скорость способен "прокачать" и радиаторы в старом доме при выключенном насосе для этих радиаторов. Т.е. в принципе можно было на 1 насосе сэкономить, но это не важно - пусть лучше работают все насосы, но на минимальных скоростях.
Вобщем, СПАСИБО форуму за консультации. Прикладываю принципиальную схему своей СО (без нюансов, кранов, фильтров и т.п.). Пардон за корявость в изображении, рисовал вручную.

[bulat]

Снова поднимаю свою тему. Вобщем система хорошо работала только в межсезонье. Рано радовался ! Как стало холодать, стало не хватать отопления в старом доме. Добавил скорость на насосе - остановилась циркуляция в радиаторах в новом доме. Там добавляешь - плохо в старом доме. Выводы:
1. Насосы мешают друг другу.
2. Недостаточная циркуляция в ТП в новом доме. Осенью хватало, зимой - мощности ТП не хватает. Огромная дельта подачи и обратки в ТП (17...23 градуса, а ведь морозов еще не было).
Вобщем собираюсь ставить гидрострелку в старом доме - разделить контура котла и радиаторов старого дома, радиаторов нового дома, ТП в новом доме, бойлера и т.д.
Головная боль: в новом доме тоже несколько "потребителей" (радиаторы, ТП, в будущем свой бойлер). неужели все таки ставить вторую стрелу? В проложенной теплотрассе 2 трубы МП 32 (подача и обратка). Как без стрелки правильно разделить контура в новом доме, чтобы их насосы не мешали друг другу? Или расслабиться, поставить там свою стрелку и еще насос - гонять воду между стрелами?

[For2na]

Можно вопрос? У вас на котле какая температура стоит и чем вы регулируете температуру в старом и новом доме? Система должна работать, но ее необходима как то регулировать.

[bulat]

На котле выставил на максимум (примерно 80 град). В старом доме стоит термостат, управляющий насосом. осенью прекрасно все работало. Но сейчас вижу, что при всех работающих насосах, в старом доме не хватает циркуляции. Радиаторы недостаточно горячие. Добавляя скорости, отрубаем вообще циркуляцию в другом доме.
И главное - ТП не может прогреться равномерно. Не хватает ему расхода теплоносителя.
П.С. На всех вторичных контурах стоят на обратках вентили - можно все регулировать. После всех насосов есть обратные клапаны. Воздуха в системе нет. Пытался регулировать, но полноценной циркуляции во всех контурах не могу добиться, а их ведь пока три (радиаторы в старом доме, радиаторы в новом доме, ТП в новом доме). Надо подключать бойлер, на следующий год еще один, но система уже "забита".

[bulat]

Принципиальная схема того, что смонтировано.
П.С. Нюансы (расширительный бак, группа безопасности, косые фильтры, обратные клапаны, вентили и краны) не показаны.

[Курчак]

А что это у Вас на схеме пустая линия справа в новом доме.Она ничем не нагружена? Её убрать нужно.Возможно и насос в стром доме на радиаторы лишний.Что это за не нужный байпас.

[bulat]

Это не пустая линия. У меня организовано "главное" кольцо диаметром МП32 и ПП40, в которое входит котел и отдельный насос 32-40. "Потребители" подключены к главному кольцу своими контурами (ПП32). Мне рекомендовали поставить котловой насос на малую скорость, чтобы тихо гонял воду по большому кругу .
Вот думаю, может наоборот - поставить котловой насос на максимум, раз не хватает теплоносителя в новом доме. Вот только пойдет ли циркуляция в радиаторах старого дома? Сможет ли их насос протолкнуть воду в большое кольцо?

[bulat]

Циркуляции через этот замыкающий участок с обратным клапаном сейчас нет. Насос ТП и насос радиаторов в новом доме всю воду из главного кольца перетягивают в свои контуры и отдают в кольцо уже после обратного клапана. Я в этом уверен, т.к. этот замыкающий участок - чуть теплый

[Курчак]

Предлагаю отключить все насосы кроме котлового и перед котлом.Прекрыть кольцевой контур.Скорее всего в старом доме будет теплее,чем в новом.Поджать балансировочниками лидирующую ветку.И я думаю,всё пойдёт.Если всё нормально,можно вставить в кольцевую линию бойлер.

[Прохожий]

Котловой насос на максимум и померяйте температуры на входе-выходе из котла и всех контуров. Схема правильная, возможно зря не стали делать теплотрассу из 50-той трубы и судя по всему насосы выбирались на глазок.
Курчак, читайте тему с самого начала, по моему Вы ничего не шарите в короткозамкнутых коллекторах.

[bulat]

Спасибо за помощь. Да насосы подбирались ориентировочно, на проект дэнэг нэма . Про теплотрассу тоже так думаю, все таки МП 32 с его заужениями на фитингах кажется маловатым, но здесь на форуме посоветовали 32мм.
Сегодня вечером поеду в деревню, измерю температуру контуров и доложу о результатах.

[bulat]

Вобщем, съездил. Поставил скорость главного кольцевого насоса на 3. Никаких особенных изменений не заметил, хотя вроде ТП лучше стал прогреваться, но точно узнаю завтра, система инерционная.
Беда с одновременной работой радиаторных контуров. Нормально работают, если включить только один из них и на 3 скорость. При этом другой контур не работает. При скорости 2 на обоих контурах циркуляция есть, но слабая - дальние радиаторы ни в старом доме ни в новом не прогреваются.
Все таки маловат диаметр главного кольца - МП32 и ПП40.
Температура после котла 70 град. На входе котла - около 35 град. Это ТП так снижает температуру обратки. Если дождаться, когда прогреются радиаторы в каком-то из домов, то температура обратки поднимется до 40...45 град. Завтра померяю снова - пусть система поработает ночь после сегодняшних настроек.
Насос радиаторов в новом доме выключил вообще. Насос радиаторов в старом доме поставил на 3. Насос ТП, как и был, на 3. Главное кольцо тоже на 3. Скорости большие, а толку мало. Прошу совета, как наиболее безболезнено переделать систему, чтобы гидравлически развязать насосы контуров и не подсадить новый дом.

[Курчак]

по моему Вы ничего не шарите в короткозамкнутых коллекторах.

Да,наверное вы правы.Шарить мне и шарить.Но одно мне не понятно.Как клиент после дружных советов шарящих перешёл с ППР 40 на 32 МП в теплотрассе.Разница вдвое примерно.И как ему теперь отбалансировать систему.Конечно насосы на глазок.Поэтому и был совет как бы начать с начала.

[Прохожий]

Как клиент после дружных советов шарящих перешёл с ППР 40 на 32 МП в теплотрассе.

"Дружно" советовал только один человек - tiptop. Причем даже не поинтересовавшись длиной трассы. Без расчета я всегда советую лучше перезаложиться, чем недоложиться.

Прошу совета, как наиболее безболезнено переделать систему, чтобы гидравлически развязать насосы контуров и не подсадить новый дом.

Система у Вас гидравлически развязана, очевидно поможет замена котлового насоса на более напористый. Марку подсказывать не буду, делайте гидравлический расчет теплотрассы.

[БАШКА]

Прохожий, прошу пардона, но как же

Система у Вас гидравлически развязана

, если

После монтажа ситемы обнаружил, что главный насос 32-40 на главном кольце при включении на 2 и 3 скорость способен "прокачать" и радиаторы в старом доме при выключенном насосе для этих радиаторов. Т.е. в принципе можно было на 1 насосе сэкономить, но это не важно - пусть лучше работают все насосы, но на минимальных скоростях.

?
Очевидно же влияние насоса РО в первом доме на насос КК, то бишь "кольца". Ну и согласен, конечно, что насос КК "слабоват" для такого "придушенного" кольца..