Прошу оценить схему отопления, ТП и ВС коттеджа

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 25 май 2011, 09:03

pavellarin
Пишите чаще! И меньше

А то сложно анализировать, что-то Вы пишете правильно, что-то - не совсем... Но при таком количестве букв Вам нужен один консультант, который будет заниматься Вами более плотно, а не 10361 участников форума

Ну погнали:)

pavellarin писал(а):Прохожий писал(а):подбирается примерно 10% от объема системСпасибо за совет! Но сразу вижу расхождение с рекомендациями Valitov писал(а):Расширительные баки: Отопление -24 л, ГВС- 8 лМой бойлер 200л*10% = 20л. И это не учитывая труб. Кто прав?

Верьте Прохожему

pavellarin писал(а):предполагаю бойлер нагревать посильнее

Это до скольки? максимальная температура нагрева ограничена автоматикой и равна 60 градусам. Ваш бойлер способен выдать в час 805 литров 45-градусной воды, или 475 литров 60-тиградусной. Если греть ещё сильнее, то количество воды ещё уменьшится. Так что разбавляй - не разбавляй, общее кол-во воды будет примерно одинаковым.

pavellarin писал(а):Кстати, существует ли возможно использовать погодозависимую автоматику только для отопления (радиаторов), а ТП сделать с постоянной температурой?

Да, существует, но не с 2107

pavellarin писал(а):Я пожалуй остановлюсь на своем варианте, но несколько переделав его, а именно: летом ТП круглогодичного контура будет подключен к коллектору и управляться своим контроллером. Зимой же (при переходе котла в режим Зима и установлении стабильно-холодной зимней погоды - я буду отключать контроллер, перекрывать вентили и переключать ТП на основную ветку ТП (т.е. подключу параллельно "зимнему"). По весне, с наступлением тепла - обратная процедура.

Намного проще применить "Алгоритм Геннадия Лазарева" (хоть Вы в нём и запутались

) и тогда действия по переводу системы на летний режим сводятся к нажатию кнопки "Ночь" на комнатном датчике и перекрытию "зимних" петель ТП

pavellarin писал(а): лишний фильтр - лишнее гидросопротивление.

Фильтр лишним не бывает

pavellarin писал(а):Зачем на отопление трехходовой клапан?

Ну при помощи трёхходового управление будет более точным

pavellarin писал(а):И чем им управлять?

Модулем FM241, а для всех ТП организовать своё независимое управление. Как один из вариантов

pavellarin писал(а):2107 управляет отоплением при помощи включения насоса.

2107 управляет отоплением при помощи изменения температуры котловой воды. Насос в дневном режиме включен постоянно.
...... Пишите всё-таки чаще и короче. Неудобно комментить

Прохожий

Mij-gan писал(а):
pavellarin писал(а):Прохожий писал(а):подбирается примерно 10% от объема системСпасибо за совет! Но сразу вижу расхождение с рекомендациями Valitov писал(а):Расширительные баки: Отопление -24 л, ГВС- 8 лМой бойлер 200л*10% = 20л. И это не учитывая труб. Кто прав?
Верьте Прохожему

Ващет это dim@ писал по 10%, а не я, а я как раз говорил про 24 л и 8 л.

pavellarin, поправьте пожалуйста ваши цитаты, для предотвращения недоразумений. Про подключение РБ к котлу тоже не я говорил, хотя и полностью разделяю это мнение.
Теперь насчет 10%. Расширение воды зависит от температуры. Когда я предлагал бак 8 л, то еще не знал, что Вы собираетесь нагревать ГВС до температуры выше 55°С. Но и сейчас думаю, что выше 70°С Вы греть воду не будете. Поэтому бачок нужно рассчитывать на рабочую температуру воды. В любом случае 10% -не будет. Даже на отоплении при аккуратных расчетах у меня выходило 7-8%. Естественно бак потом из существующих типоразмеров выбираешь больший, чем расчетный. На ГВС где то была табличка , но с учетом повышенной температуры тоже надо считать. Я конечно тоже могу ошибаться, но вообще то интуиция меня редко подводит. Сейчас она мне подсказывает, что подойдет бак на 12 литров.

Mij-gan писал(а):
...... Пишите всё-таки чаще и короче.

Присоединяюсь к пожеланию. Сам всегда стараюсь в посте писать только по одному, максимум двум вопросам. Есть определенный формат общения в форуме, если за него выйти, то просто никто не будет читать. Как говорит молодежь:" Слишкам многа букав"

Valitov · Сообщение **Valitov** » 28 май 2011, 11:14

pavellarin писал(а):
Зачем на отопление трехходовой клапан?

Благодаря установке трехходового клапана на отопление уменьшится количество работы термостатов на радиаторах, которые работают с постукиванием - не очень приятным для слуха жителей.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 28 май 2011, 11:45

Стук термостата говорит о вопиющем непрофессионализме монтажников. И того, кто этим стуком обывателя пугает

БАШКА · Сообщение **БАШКА** » 28 май 2011, 21:37

Вот уж точно !

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 19:37

Всем добрый вечер.
Еще раз прошу прощения за редкие ответы, за перепутанные цитаты и пр. Посыпаю голову пеплом.
Постараюсь писать раздельными постами и выходить в инет чаще - какой то нереальный завал на работе.

Некоторые мои вопросы затерялись.
С вашего позволения я повторю их.

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 19:44

Dim@ писал(а):Не понятно по какому алгоритму рассчитаны теплопотери здания, если расчеты верны - должно хватить.
С учетом что расчеты непонятные я бы вам предложил сделать небольшой запас по мощности.

Теплопотери здания считал по программе с сайта vladirom.narod.ru "калькулятор для расчета теплопотерь жилых помещений" Владимира Романова - суммарно для двух этажей теплопотери составили 18,9 кВт.

Я считал радиаторы покомнатно по простому принципу - на каждые 10 кв.м помещения закладывать 1 кВт радиатора. При этом если помещение имеет две внешние стены, дополнительно применял повышающий коэффициент 1.2 (увеличивал мощность радиаторов на 20%). К полученной расчетной мощности подбирал (по таблице тепловой мощности производителя) радиатор подходящей величины, исходя чтобы выделяемая мощность (при 75/65/20) была не ниже полученной расчетной. Эти расчеты приведены в Экселевском файле.
Как уже писал в первом посте, я также хочу самостоятельно сделать регистры из медных 1" труб в подоконник где будет установлена кухня (разделочная поверхность закроет радиатор) и на лестничных
площадках дабы не уменьшать ее габариты для подогрева окон от конденсата.

Вопрос: На сколько Вы считаете необходимо увеличить мощность радиаторов?

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 19:46

Прохожий писал(а):на ХВС вообще нет расширительного бака, есть только гидроаккумулирующий. Навскидку достаточно будет 150 л, но нужно уточнить производительность насоса, правильно ли он подобран

Я неправильно выразился, понимаю, что это ГА.
Насос еще не выбран. От котельной до колодца около 25м. Колодец 15 колец, сейчас 7 с водой. В доме постоянно будут жить 4 человека + гости наездами.
Вопрос: Какой насос лучше приобрести, как его подобрать?

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 20:36

Mij-gan писал(а): Это до скольки? максимальная температура нагрева ограничена автоматикой и равна 60 градусам. Ваш бойлер способен выдать в час 805 литров 45-градусной воды, или 475 литров 60-тиградусной. Если греть ещё сильнее, то количество воды ещё уменьшится. Так что разбавляй - не разбавляй, общее кол-во воды будет примерно одинаковым.

После длительного нагрева и нерасходования воды (например утром) - можно получить больше комфортной горячей воды, что может быть полезно утром.

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 20:41

Mij-gan писал(а):Да, существует, но не с 2107

Млин, втюхали мне этот 2107 в горгазовском магазине... Я еще тогда совсем ничего не понимал в отоплении...

Сейчас понимаю, что можно было использовать другую автоматику, возможно не от производителя, но с возможностью реализации всех желаемых мною функций без извращений.

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 22:16

Mij-gan писал(а):Стук термостата говорит о вопиющем непрофессионализме монтажников.

Подскажите, как не "вляпаться" в эту ошибку. На что обратить внимание?
Или этой проблемы вообще не существует, надуманная?

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 22:23

Mij-gan писал(а):Фильтр лишним не бывает

Т.е. поставить фильтр на обратке котла? Да?

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 22:25

Valitov писал(а):Фильтры на насосных группах я бы поставил на обратку, чтобы вниз смотрели.

Я поставил фильтры на подачу перед насосами для защиты насосов от заклинивания при попадании инородных частиц (грязи). Обоснуйте Ваше предложение.

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 01 июн 2011, 22:26

Mij-gan писал(а):расширительный бак должен подключаться к котлу, а не к коллектору

Вопрос: В какое место по схеме порекомендуете подключить РБ?

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 02 июн 2011, 07:28

pavellarin писал(а):Вопрос: В какое место по схеме порекомендуете подключить РБ?

Ответ: _http://www.buderus.ru/files/20090716143 ... G124WS.pdf рисунок на стр 18, патрубок для слива EL например.

pavellarin писал(а):Т.е. поставить фильтр на обратке котла? Да?

Смайл

вообще-то говорит сам за себя.

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 02 июн 2011, 08:07

Mij-gan писал(а):патрубок для слива EL например.

Как я понимаю - это не штатное место, рекомендованное производителем, а Ваше предложение...
Т.е. Вы предлагаете поставить РБ как можно ближе к котлу. Тогда я могу поставить его (РБ) и на обратке, подключив к патрубку RK/RS через тройник.

pavellarin · Сообщение **pavellarin** » 02 июн 2011, 08:14

Mij-gan писал(а): Смайл вообще-то говорит сам за себя.

Смайл может означать как снисходительное отношение к оппоненту ("ну что же тебе, дурачок", непонятно?! конечно ставить ОК"), так и сарказм ("Ставь-ставь, и не один, а лучше четыре ОК. Попеременно в разной полярности! Один наверняка сработает")

К сожалению, мимические символы Инета не способны передать всех эмоций и интонаций.
Поэтому я и задал уточняющий вопрос, и получил опять двусмысленный ответ. Ответьте, пожалуйста, однозначно, и может быть развернуто, что бы не возникало двоякости фразы.

Не сочтите за грубость, но часто сталкиваюсь по работе (не относится к отоплению, я экономист), что недосказанная, двусмысленная фраза в дальнейшем обязательно окажется "перевернутой наоборот".

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 02 июн 2011, 12:25

Постараюсь подробнее и без смайлов.

pavellarin писал(а):Стук термостата говорит о вопиющем непрофессионализме монтажников.Подскажите, как не "вляпаться" в эту ошибку. На что обратить внимание?Или этой проблемы вообще не существует, надуманная?

Стук термостатических клапанов при закрытии термоголовки происходит в том случае, когда перепутаны подающий и обратный трубопроводы. Ошибка очень распространённая. Но излечимая. Как не вляпаться? Контроль, контроль и ещё раз контроль. Для контроля лучше нанять специально обученного человека.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 02 июн 2011, 12:36

По фильтрам - то, что Вы планируете поставить фильтры перед каждым насосом, считаю правильным. Но и фильтр на обратке котла тоже лишним не будет. Чистка фильтра - мероприятие намного менее затратная, чем промывка котла. А грязи после монтажа будет много.

Mij-gan · Сообщение **Mij-gan** » 02 июн 2011, 12:44

pavellarin писал(а):Как я понимаю - это не штатное место, рекомендованное производителем, а Ваше предложение...

Ну я не настаиваю на своих рекомендациях. На данном форуме я представляю себя и своё мнение, а не контору-ОСЦ "Будерус", в которой тружусь

(Сорри, но без смайлов никак)

pavellarin писал(а):Тогда я могу поставить его (РБ) и на обратке, подключив к патрубку RK/RS через тройник.

Конечно можете. Просто если Вы решите туда и обратку бойлера подключать (один из вариантов, рекомендуемых производителем. Достаточно компактно получается), то уж очень "балалайка" здоровая получится. Главное, чтоб между телом котла и РБ не было запорной арматуры. Кроме специального узла подключения РБ, защищённого от несанкционированного закрытия.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Прошу оценить схему отопления, ТП и ВС коттеджа

Re:

Re: