Плюсы и минусы теплых стен

[Гость4]

советнику: твоя теория ошибочна,теплопотери будут не в 1,7 раза выше.потому,как дельта Т не 50 градусов

[АндрейР]

Господа , не много не поняли меня, стена - не для 100% замены радиаторов, а как вариант для комфортной температуры стен наружных, т.к. комната угловая примерно 25 кв.м.
В общем подводя итог, практически все однозначно склоняются к теплый пол + радиаторы, я в общем то тоже не против.
По стенам теплым: вопрос остается открытый, я не планировал делать их температуру выше 20-24 для комфорта.
Пол: прихожая, санузлы и им подобное с покрытием плиткой - однозначно теплые планировать.
Пол в комнатах:.., тут сложнее, т.к. хочу получить комфортную температуру пола (не для обогрева) ведь все знают какой холодный на ощупь ламинат. т.е. это незначительный нагрев - для комфортности. Хотя тут возникают сложности.., т.к. хотелось бы выбрать хорошее покрытие для пола, но даже не знаю на чем остановиться: паркет, массив доски ценных пород, паркетная доска.... вот как раз мне кажется им то нагрев и не пойдет на пользу...... отсюда и вопросы к теплому полу сразу.
Ну и исходя из вышесказанного в добавление для надежности и где не хватает тепла, повесить радиаторы.
Так же открытый вопрос остается по утеплению лоджий 16 и 8 кв.м.
И так же в довесок вопросов - стена с лестничной площадкой 4м которая вообще по моему тонкая в кирпич по моему - тоже требует утепления какого то.
В общем вот над этими вопросами ломаю голову.

[ar15646]

Стены вполне можно греть до 35, пол до 24, в мороз и до 35 вполне можно догревать (я говорю про комфорт, и не надо путать температуру по датчику с температурой поверхности. это абсолютно разные вещи) Радиаторы стоит ставить только под большие окна, хотя можно там и температуру стены увеличить (но все это надо хорошо просчитать, чтоб стена не рассыпалась от такого хамства) Как вариант, можно врезать в стену под окнами вент решетки на вход и выход, тогда будет вообще карасата. (опять поправка, это в случае, если технология теплой стены каркасная)

ПС, небойтесь советников, и делайте так как подсказывает кошелек и желание. А то тут некоторые понятия путают и байки травят.

ПСС над нормальной теплоизоляцией надо подумать в первую очередь, иначе хоть под кровать потом три радиатора поставь, все равно замерзнешь

[VikT]

Повторюсь, теплая стена делается совсем не так как пол, там все по другому, и тепло не уходит.

А что, через пол должно уходить? Зачем?

[ar15646]

а через пол тепло и так не очень то идет, оно знаетели вверх стремиться. а вот в низ чет не хочет. Только лучистое, вот его и отражают.

[Sovetnik]

а через пол тепло и так не очень то идет, оно знаетели вверх стремиться. а вот в низ чет не хочет.

Не смешили бы народ такими заявлениями!
Что такое передача тепла теплопроводностью - Вы знаете?
У теплопроводности нет верха и низа - это основной механизм переноса тепла, что через пол, что через стену, и стена здесь ничем не отличается от пола.

[ar15646]

Ну да, есть и это, только вот вопрос, куда оно теплопроводностью пола уведется? и почему в процентном соотношении теплопотери через пол будут самыми маленькими чем через все остальное? (при условии того что все из одного материала конечно.)
И ежели уж применяем теорию а не практику, то давайте уж применять ее всю а не выборочные правила?
после пола/потолка идет воздух, а он перемещает тепло конвекцией, причем сам имеет низкую теплопроводность. Ик да, пропускает через себя, но его при таких температурах мало.
И еще, в пенофоле (например) не только отражается ИК, но еще и телопроводность снижается вспененным полиэтиленом.

[Sovetnik]

Ну да, есть и это, только вот вопрос, куда оно теплопроводностью пола уведется? и почему в процентном соотношении теплопотери через пол будут самыми маленькими чем через все остальное?

Потому, что этажем ниже, под плитой перекрытия, на которой смонтирован теплый пол, находится не улица, с минусовой температурой, а другая квартира с температурой воздуха около 20°С, что обуславливает малую дельту (разность температур).

И еще, в пенофоле (например) не только отражается ИК, но еще и телопроводность снижается вспененным полиэтиленом.

Это еще одно очень распространенное заблуждение!
Никакого отражения ИК излучения внутри стяжки теплого пола, при заделывании в нее теплоизоляционных материалов с алюминиевым отражающим покрытием нет и быть не может!
Для передачи тепла ИК излучением необходимо наличие воздушного зазора (разрыв) между теплопередающими поверхностями.

[ar15646]

Нету такого заблуждения. Теплый пол есть как со стяжкой над трубами, тогда понятно дело и пенофол укладывать необязательно, так как и фольга как вы уже заметили ИК отражать не будет, и вспененный полиэтилен сомнется и тепло держать не будет. его укладывают иногда конечно, но уже не для этого.
А вот когда теплый пол делается другим способом, (вокруг трубы получается воздушная прослойка,) то тут уже укладывается под трубы пенофол или что иное отражающее ИК.
Опять таки, в случае если под плитой перекрытия улица а не сосед, то есть смысл сделать черновой пол, а там, как раз таки пенофол с фольгированной поверхностью, и опять таки ИК вернуться обратно , да и дельта опять таки снизиться.

[АРТЁМ.]

Что-то я не понял что теперь все радиаторы от стен убирать надо,а то улицу греть будут.Андрей,ваше задумка вполне выполнима,да и у меня есть такой обьект(правда желательно предусмотреть воздухоотделение из теплой стены).Сомневаюсь ,что у вас получится потратить больше тепловой энергии чем требуется на теплопотери вашей квартиры, в независимости от вида отопления.

[scuba72]

А вот когда теплый пол делается другим способом, (вокруг трубы получается воздушная прослойка,) то тут уже укладывается под трубы пенофол или что иное отражающее ИК.

Интересно, это в каких таких случаях добавляют лишнего посредника ( воздушная прослойка).

Опять таки, в случае если под плитой перекрытия улица а не сосед, то есть смысл сделать черновой пол, а там, как раз таки пенофол с фольгированной поверхностью, и опять таки ИК вернуться обратно , да и дельта опять таки снизиться.

А в Норвегии , если с другой стороны плиты улица , под стяжкой с ТП обязательно утепление жёстким эфектив-
ным утеплителем ( экстр. пенополистирол) - толщиной не менее 100мм.

[ar15646]

Да оно и у нас тоже обязательно, но толь не все знают, толь не все делают.

Интересно, это в каких таких случаях добавляют лишнего посредника ( воздушная прослойка).

считайте меня евреем, но отвечу вопросом на вопрос. кроме как сделать бетонную стяжку над теплым полом, как еще можно поступить?

[scuba72]

кроме как сделать бетонную стяжку над теплым полом, как еще можно поступить?

Вот, это, меня и интересует. Особенно с деревянными полами.

[Dim@]

кроме как сделать бетонную стяжку над теплым полом, как еще можно поступить?

если пол на лагах. снизу вверх:
-доска между лагами (если перекрытие над первым этажем)
-теплоизоляция с алюминиевым слоем
- труба тп
- на лаги фанера 20мм или в разбежку 2 слоя 10мм
- сверху ламинат с подложкой.

Если плитку хотите вместо ламината - то вместо фанеры кладется гипсоволокнистая плита кнауф на неё плитка

[ar15646]

даже репутацию тебе за такой ответ поднял, хоть и нестоило наверное в отместку.
только это один из вариантов.
можно например уложить мат от рехау (они уже полностью готовый продают). в нем спец направляющие между ними трубу, сверху прямо к ней ламинат или паркетную доску, (на клей) лично пока не опробовал но у них рекомендации именно такие.
можно (как я обычно и поступаю) делать тоже самое но под ламинат фанеру или гвл (как поступать с плиткой димка написал) если планируется линолиум то гвл незабыть зашпаклевать.
Иногда делаю совсем наверное по колхозному но куда деваться, ежели основное требование - неповышать по возможности уровень пола... кладется пенофол, на него труба, между ней труба 16, между ней вагонка, всерху гвл или фанера. сверху чистый пол. так полы поднимаются на 4-5см.

Эт те варианты что первые на ум пришли, из последних так сказать. и замечу, что во всех этих вариантах, имеется воздушная прослойка, и слой теплоизоляции с отражением ИК. примерно также можно делать и теплые стены, (за которые кстати мы и начали разговор.)

[Dim@]

можно например уложить мат от рехау

я тоже это на картинке видел, понравилось
но за 6 лет моего дилерства Рехау ниразу не продано этих матов из-за своей дороговизны.

[scuba72]

(за которые кстати мы и начали разговор.)

Дим@ \ ar15646.

Тёплый пол по обустройству не отличается от тёплых стен ИМХО.
Насчёт спец. жёлобов - если это металические жёлоба то, их предназначение другое. Они ( жёлоба ) укладываются в притык друг к другу , с целью , выравнять теплоотдачу от трубы ТП.Именно металл , а
не ИК , передаёт и распределяет тепло финишному покрытию. Ни какой фольги, под фанерой -нет.
Да от неё , там, и не будет смысла.

[ar15646]

Это еще один способ, но ни к одному из выше описанных он не относиться.
Смысл в этих желобах, получить возможность укладывать между трубами прессованный пенопласт.
без них вы будете ощущать резкий контраст между тем местом где труба есть и где ее нет. Ну и финишное покрытие будет сильные напряжения испытывать.

Там да, ИК не учитывается а тепло передается теплопередачей к финишному покрытию.
ЗЫ я имел несколько раз возможность поработать с подобными матами, но не с рехаувскими а с тецешными. у теце несколько лучше сделано, там даже с самоклеющейся основой есть, хотя и не дешевле выходит, чем рехау, но вот раз повозившись с вагонкой больше такие варианты заказчикам не предлагаю. Только на маты.
А не делал я так, чтоб сразу на мат ламинат ложить.

[igor1307]

Андрей, в многоэтажке не рекомендую. разное тепловое расширение стен у Вас и у соседей снизу и сверху может привести к трещинам в стенах, Оно вам надо? Так никто не делает, было бы хорошо, то делали

[ar15646]

А демпферные зоны то зачем придумали? или думаете в своем доме нормально когда стены разъезжаются?