Нужно ли погодозависимое регулирование в угольном автомате?

[Терморобот]

Нам-то как раз без разницы, ставить или нет, на экономике изделия это мало скажется.

Ну так и ставьте... Только если Вы такие вопросы задаете, то сдается, что сами не понимаете что делаете. Соответственно и пепелац будет летать...

Зачем попусту усложнять изделие?! Больше деталей - больше вероятность отказа.

[Mij-gan]

Больше деталей - больше вероятность отказа

Поэтому идеальный вариант - буржуйка?

[Терморобот]

Иногда - да! Помните, как первых космонавтов снаряжали? Обычная шариковая ручка в невесомости имеет свойство вытекать. Американцы долго бились над вопросом, а наши решили проще: дали космонавтам простой карандаш.

[Mij-gan]

Американцы долго бились над вопросом, а наши решили проще: дали космонавтам простой карандаш.

Зато теперь "space pen" - активно продаваемый товар (цену можете погуглить), а простые карандаши.... ну они так и остались "простыми" карандашами
Да и байка это, про ручки и карандаши... Педивикия гласит:
Существует городская легенда: НАСА потратило 1 млн долларов на разработку ручки, способной писать в невесомости; русские пользовались простым карандашом. На самом деле до 1967 года американские астронавты использовали для записей фломастеры либо механические карандаши (пишущий узел брался из обычного карандаша, а лёгкий и прочный металлический корпус делался на заказ; с учётом малосерийного производства получалось около 100 $ за штуку). Советские же космонавты использовали восковые карандаши. Впрочем, карандаши были чреваты мелкими обломками и токопроводящей пылью.

НАСА не выделяло никаких средств Фишеру и не субсидировало его на изготовление специального пишущего инструмента. Он изобрёл его самостоятельно, а затем предложил НАСА его опробовать. После этого AG7 Space Pen, разработка которой стоила более 1 миллиона долларов, была принята американским и советским (впоследствии и российским) космическими агентствами для дальнейшего использования. Средняя стоимость одной ручки для проекта Apollo составила 6 долларов.

[georgnsk]

Погодазависимый датчик нужен если дом малоинерционен. Если дом хорошо утеплен и имеет стены из кирпича(бетона), то его большая тепловая инерционность даст необходимое количество времени котлу для выработки необходимого количества тепла при, допустим, похолодании. Если же дом - каркасник, то внешний датчик запустит котел с необходимым упреждением. Есть тонкое место с работой внешнего датчика - настройки, туда можно пускать либо подготовленного клиента либо только сервисмена.

[Kokoshino]

ПАТСТАЛОМ

[Владимир П]

ПАТСТАЛОМ

если не секрет от чего конкретно?

[Терморобот]

Погодазависимый датчик нужен если дом малоинерционен. Если дом хорошо утеплен и имеет стены из кирпича(бетона), то его большая тепловая инерционность даст необходимое количество времени котлу для выработки необходимого количества тепла при, допустим, похолодании. Если же дом - каркасник, то внешний датчик запустит котел с необходимым упреждением. Есть тонкое место с работой внешнего датчика - настройки, туда можно пускать либо подготовленного клиента либо только сервисмена.

Вот и мнение специалиста. Есть такое тонкое место, мы с ним столкнулись на своих котельных. Мы были вынуждены создать целый служебный Setup в своем контроллере. Покупателя можно вообще ничем не напрягать (ну, как с плойкой для волос), а можно сначала задать ему пятнадцать вопросов: "какие у Вас волосы?", "Вам надо побыстрее или пофизиологичнее?", "Какая структура у Ваших волос". Последний вопрос у всех вызовет ступор: а хрен его знает, какая там структура! И в итоге умная плойка все равно сделает наугад.
Об этом и был мой вопрос: что действительно нужно покупателю, а что мы сами, производители, себе сочиняем.

[Терморобот]

Зато теперь "space pen" - активно продаваемый товар... а простые карандаши.... ну они так и остались "простыми" карандашами. Да и байка это, про ручки и карандаши...

Да я сам знаю, что байка. Но красивая байка!
А насчет вероятности отказов - это вполне серьезно. Можно анонсировать чудеса, а получать просто снижение надежности. Помните, когда наш очередной спутник/ракетоноситель "не шмог"? Косяк был в ошибке программиста. Тот хотел как лучше, а оно не поняло и упало.

[гpязнуля]

соглашусь с Алексеем, котлу, любому котлу погодозависимость некчему. В 80% случаев моей практики пользователи не применяют даже комнатное регулирование. Важно организовать простой и универсальный приоритет гвс, ну и клемы для комнатнека. А остальное поле для проэктировщика, ничего сложного. Крути хоть овна, хоть висмака, хоть будеруса.

[Терморобот]

...любому котлу погодозависимость некчему. В 80% случаев моей практики пользователи не применяют даже комнатное регулирование...

И такое мнение есть. Сейчас, в межсезонье с его дикими скачками температуры, мы советуем нашим покупателям: перейдите с активного регулирования по погоде или по комнате к фиксированной температуре теплоносителя. Становится лучше! Мы можем с мудрым видом вещать, а человеку понятнее и физиологичнее другое: в доме стало чуть-чуть холоднее, значит, на улице дубак, и надо потеплее одеться. И он не замерзнет, и котел он не обвинит.
На другом форуме я с пеной у рта доказывал за хайтек, моделирование тепловой инерции дома в маткаде, ПИД-регулирование и так далее. А потом сам подумал, и пришел к вам спросить: а оно действительно надо для маленьких домов?

[гpязнуля]

для всех домов - надо. А вот методы и мативация могут быть разные.
Как рекомендуете организовывать гвс, с родной автоматикой? (приоритет)

[гpязнуля]

не могу себе представить переход 50ти киловатника с 70граммов на полную мощность, при запросе бойлера, сколько это по времени и как проседает кпд. Надо увидить.

[georgnsk]

ПАТСТАЛОМ

Много не знакомых слов?

[BAXI-Ural]

Погодазависимый датчик нужен если дом малоинерционен.

Как раз все наоборот... для малоинерционного здания достаточно комнатного термостата...

[Владимир П]

BAXI-Ural
+1. как вообще на этом сайте поднимать репутацию?

[rw6hhb]

не могу себе представить переход 50ти киловатника с 70граммов на полную мощность, при запросе бойлера, сколько это по времени и как проседает кпд. Надо увидить.

а я что то и 20- килловатника ....плохо представляю. Мне кажется что это контроллерное управление не сумеет на ТТ котле//// как пишут без всяких "буферов" /// всё это воспроизвести в реальности.

P.S. Не зря же на сайте пишут что "дядько кочегар" должен обязательно пройти у них обучение
P.P.S. А про уличник это видно просто хотят спросить будет толк если в программе к контроллеру ещё его ввести........Энто видать уже просит "програмёр" который "шьёт" контроллер и ему нужно поболе окружающих факторов............Недаром и 50-70 грамм появилось
P.P.P.S. ИМХО

[shuninm]

Переход из стопа в горение? Да, это длинные процессы. Примерно 2-3 минуты до выхода на полную мощность после нескольких часов в стопе. У роботов даж вроде модуляция в какой- то степени есть.

[Терморобот]

не могу себе представить переход 50ти киловатника с 70граммов на полную мощность, при запросе бойлера, сколько это по времени и как проседает кпд. Надо увидить.

С этим проблем никаких. У нас же шнековая подача. Длительность цикла по умолчанию 1 минута (этот параметр можно менять), а вот длительность подачи регулируется автоматикой от 0,5 с до некого максимального значения, которое мы тоже можем задать. Обычно это 4-6 сек (эти параметры зависят от типа угля. Антрацит, например, надо жечь совершенно иначе).
Вот я и считаю: расход угля на 25 кВт около 5,2 кг в час за 60 циклов = 86 г на максимальной мощности. А скорость реакции высокая: подача может быть 0,5 с, а начиная со следующей уже 5-6 с
КПД такой режим как раз увеличивает, это принципиальное преимущество всех угольных автоматов. Маленькую порцию можно сжечь идеально, обеспечив точно сбалансированным количеством первичного и вторичного воздуха. Потом следующую порцию.

[Терморобот]

P.S. Не зря же на сайте пишут что "дядько кочегар" должен обязательно пройти у них обучение
P.P.S. А про уличник это видно просто хотят спросить будет толк если в программе к контроллеру ещё его ввести...

Нет, с обучением ситуация немного не так обстоит. Мы обязываем покупателя пройти обучение, если он далеко, рядом нет дилера, а он хочет сохранить гарантию. Любой импортный производитель котлов вообще никакой гарантии не даст, если его спецы за бешеные деньги сами не смонтируют котел. За эту цену ремонт любой уже оплаченным оказывается.
Программа в контроллере уже есть, ничего разрабатывать не нужно. Но у нас есть сомнения, надо ли ее оставить. Мы работали в основном в промышленном секторе с большими зданиями, там и требования другие, и обслуга квалифицированная, КИПовцы всякие есть. А тут обычный гражданин, который слов таких не знает и знать не желает.