МП вместо радиаторов- мой опыт...

[Пацак]

[quote="грязнуля";p="43051"]Молодец Пацак! А вот я б еще заштукатурил бы стены! Попробуй! Получится.[/quote]
Вариант с замоноличиванием МП в стены (ТС) рассматривался. Однако имеет существенные недостатки : увеличиваются трудовые и материальные затраты, проблемы при возникновении "проблем", легко проткнуть МП в стене "по незнанию" или из-за склероза.
Посему этот вариант отпал. Остановился на легкосъёмном декорировании...

Добавлено спустя 30 минут 47 секунд:

[quote="печник";p="43058"]ООООчень сомневаюсь что ЭТО хорошо работает, возможно некоторых участках трубы тепло и доходит но все это порнография, причем самая жесткая. И еще хотелось бы узнать о ваших дальнейших творческих планах...[/quote]
уверяю Вас : циркуляция прекрасная... вся обратка выше впуска котла... колен нигде нет... температура обратки сейчас около 40 С, котел работает не на полную, все линейки МП горячие - до 60 С...
Есть мысль на будущее увеличить количество линеек для снижения температуры МП...

А насчет порнографии - можно поподробнее ?... крайне интересуюсь, не откажите в любезности...

Вот все думаю :
торчащие под окнами радиаторы (особливо чугунивые) и трубы с ржавчиной закрашенной, или трубы МП к этим же радиаторам криво (или не криво) проложенные - верх дизайнерской мысли и целкомудрия, а отопление полностью из того же МП (без радиаторов) скрытое от глаз, но легкодоступное для ремонта и любых работ - жесткая порнуха...

Полгода (или более) назад я высказывал на этом форуме эту идею, идея была встречена в основном также, как высказался ув. Печник,
но серьезных аргументов против, да и вообще аргументов, я не увидел. Поэтому решился на эксперимент...

Будьте так добры, можно аргументированно, по пунктам раскритиковать предложенную (и реализованную) мной схему ???

Предлаю оппонетам высказываться.

[Babar]

А насколько это снизит теплосъём?
А вообще если трубы смонтирновать на 50мм пенополистирол и сделать декаративную обрешотку не потупому может выйдет и не так плохо...

[Пацак]

[quote="Babar";p="43088"]А насколько это снизит теплосъём?
А вообще если трубы смонтирновать на 50мм пенополистирол и сделать декаративную обрешотку не потупому может выйдет и не так плохо...[/quote]

В смысле снижение теплосъема из-за декора ? Ну и пусть снизит на 20%-30%, а что мне мешает добавить МП, если надо буит ?

А под ГКЛ у меня как раз пенополистирол... Как догадался ?...

[Abil]

Весь декор может снизить эффективность в разы! Сравним теплосъем с гладкой трубы и с оребренной и чугунной секции радиатора. Например, чугунная труба 75 мм с ребрами имеет площадь нагрева 1,5 кв.м/м.п.. Радиатор М-140 - 0,3 кв.м/секция. Труба гладкая 16 мм имеет поверхность 0,05 кв.м./м.п. Плюс разница в теплопроводности пластика и стали. Т.е. для замены отной секции радиатора надо миниму 6 м.п. трубы! Это при одиночной трубе. При установке труб в регист (друг над другом) условия теплосъема с верхних труб будут ухудшаться. Поэтому можно ввести понижающий коэффициент 0,75-0,8. Закрытие декоративными панелями еще снизит эффективность системы. А почему тепло в помещении? А потому, что между холодной стеной и помещением находится теплая прослойка. Человек живет внутри "теплой шубы" из труб. Ему и наружные стены не нужны!

[Пацак]

[quote="Abil";p="43092"]Весь декор может снизить эффективность в разы! [/quote] если заколотить наглухо, то несомненно...

[quote="Abil";p="43092"]При установке труб в регист (друг над другом) условия теплосъема с верхних труб будут ухудшаться. [/quote] интересно, насколько ухудшается теплосъем с верхней части хорошего радиатора, если его нижняя половина не холодная, а тоже горячая ?

Сечения современных радиаторов имеют сложный профиль, который обеспечивает большую площадь поверности, хорошую теплопроводность от теплоносителя к этой всей площади и обеспечивает конвекцию воздуха по вертикали радиатора.
По сути современные радиаторы - это "радиаторы конвекционного типа, что означает, что значительная часть энергии передается путем интенсивного поднятия вверх теплового движения внутри радиатора. Интенсивное движение воздуха в помещении способствует равномерному обогреванию всего помещения, без так называемых "холодных зон". Этот тип отопления улучшает вентиляцию и помогает при устранении влажности с помещений. " Цитата

Представляется, что установка декорирующего экрана перед МП трубами, не закрывая при этом низ и верх (от стены до МП труб - 15 мм + 20 мм МП труба + 15-30 мм от трубы до экрана) снизит прямое излучение, однако увеличит интенсивность конвекции за счет "эффекта трубы", причем интенсивность "тяги" будет зависить от ширины (высоты) экрана...

[quote="Abil";p="43092"]Радиатор М-140 - 0,3 кв.м/секция. Труба гладкая 16 мм имеет поверхность 0,05 кв.м./м.п. Плюс разница в теплопроводности пластика и стали. Т.е. для замены отной секции радиатора надо миниму 6 м.п. трубы! [/quote] не буду спорить с этими расчетами, однако неплохо было бы учесть, что секция радиатора находится в одной точке и вертикально, а труба расположена горизонтально на несколько метров... думаю, что разница по эффективности теплоотдачи в пользу трубы.
теплопроводность ?... если поверхность МП трубы горячая, не зависимо от температуры окружающего воздуха, то получается, что теплопроводность хорошая...

[quote="Abil";p="43092"] А почему тепло в помещении? А потому, что между холодной стеной и помещением находится теплая прослойка. Человек живет внутри "теплой шубы" из труб. Ему и наружные стены не нужны! [/quote] Вот и попробуйте без стен ! а я не буду...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Прошу исчо аргументов ПРОТИВ !

[DP]

[quote="Пацак";p="43083"]Будьте так добры, можно аргументированно, по пунктам раскритиковать предложенную (и реализованную) мной схему ???
Предлаю оппонетам высказываться.[/quote]
1. Качество отопления.
Большой градиент температуры в помещении. Возможность росы на окне. Отсутствие регулировки.

2. Экономический фактор.
Экономия отсутствует. Массово используемый радиатор стоит около 60 евро, а тут стоит черт знает что, и еще требует труда и средств по установке и маскировке.

3. Эстетический фактор.
Это личное, но мне нравятся современные стальные радиаторы.

[Abil]

[quote="Пацак";p="43114"]Прошу исчо аргументов ПРОТИВ ![/quote]А какие аргументы еще нужны? Могу прислать цитат из классиков.

[Al]

Ну регистры, только тонкие, много и завёрнутые в пластик. В принципе, наступят холода, можно посмотреть примерно как с теплоотдачей и сделать выводы сколько металлопластиковой паутины в метрах соответствует 1 кВт мощности .

[Пацак]

[quote="DP";p="43120"]
1. Качество отопления.
Большой градиент температуры в помещении. Возможность росы на окне. Отсутствие регулировки.

2. Экономический фактор.
Экономия отсутствует. Массово используемый радиатор стоит около 60 евро, а тут стоит черт знает что, и еще требует труда и средств по установке и маскировке.

3. Эстетический фактор.
Это личное, но мне нравятся современные стальные радиаторы.[/quote]
1. Так ведь нет препятствий для снижения температуры теплоносителя... Регулировка возможна также, как и на обычных радиаторах.

2. Экономия присутствует. К радиаторам тоже ведь надо чем-то дотянуться и фитинги всякие использовать... а тут по цене двух радиаторов (без учета подводки) отапливается 50 кв. м (с учетом всех железяк)... на декор (хороший) уйдет еще максимум 100 $ (это я беру с офигенным запасом)... А массовый радиатор, как Вы знаете, также требует труда (средств) на установку и подключение...

3. Приветствую плюрализм во вкусах...


Жду новых аргУментов...

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

[quote="Abil";p="43122"][quote="Пацак";p="43114"]Прошу исчо аргументов ПРОТИВ ![/quote]А какие аргументы еще нужны? Могу прислать цитат из классиков. [/quote] Из классиков С.О.К.а ?
А аргУменты нужны хорошие... дискуссии для...

[Abil]

К Классикам я отношу В.Н.Богословского и А.Н.Сканави.

[Пацак]

[quote="Al";p="43123"]Ну регистры, только тонкие, много и завёрнутые в пластик. В принципе, наступят холода, можно посмотреть примерно как с теплоотдачей и сделать выводы сколько металлопластиковой паутины в метрах соответствует 1 кВт мощности .[/quote] Акцепт... Вот только как измерить эту мощность в "полевых", т.е. домашних условиях ?...

[BKP]

[quote="Al";p="43123"]Ну регистры, только тонкие, много и завёрнутые в пластик. .[/quote]

Абсолютно согласен. Экран для них просто необходим, т.к. без него конвекции не получить. По этой же причине нельзя все это добро заштукатуривать.
Возвращаясь к опросу. Я голосовал за Кулибина. В своем отдельно взятом доме можно делать все что хочешь. Причм ничего нового не изобретено. Говорить об эффективности подобного подхода считаю преждевременным. Зима покажет лучше любого опроса кто есть кто.

Можно провести другой опрос - "Согласитесь ли Вы смонтировать подобную систему на заказ, и предоставите-ли Вы гарантию заказчику на выполненную работу?"
Вот на такой вопрос я бы ответил однозначно - НИКОГДА!

[Abil]

О! И я об этом!

[Al]

[/quote] ... Вот только как измерить эту мощность в "полевых", т.е. домашних условиях ?...[/quote]
Мощностометр нужет. Штука редкая- наищешся
Расчёт теплопотерь наоборот- есть мощность котла (или тоже нет?) есть температуры теплоносителя, расход... Что- нибудь можно померить, кроме длины труб? Вот через месяцок, в морозы и выкладывай все замеры

[Пацак]

[quote="BKP";p="43132"] Можно провести другой опрос - "Согласитесь ли Вы смонтировать подобную систему на заказ, и предоставите-ли Вы гарантию заказчику на выполненную работу?"
Вот на такой вопрос я бы ответил однозначно - НИКОГДА![/quote]

А можно вопрос : Почему "НИКОГДА !" ?
т.е. по Вашему МП и фитинги можно надежно применять только в сочетании с радиаторами ?... а без оных уже ненадежно ?...
МП в теплый пол можно, как подводку можно, а как источник тепла не в полу - уже плохо ?...
ПОЧЕМУ ??? Аргументов серьезных хачу !!!
Ну акромя того, что так обычно не делают...

И "никогда не говори НИКОГДА !"

[BKP]

Я говорю никогда (кстати это мое личное мнение, я его никому не пытаюсь навязать) не из-за того, что сомневаюсь в том, что ЭТО не потечет. А потому, что нормальной методики расчета нет. Конечно, можно взять учебник, в справочнике посмотреть тепловой поток от круглой трубы, умножить на длину, прикинуть дельта Т и т. д. Все это можно делать для собственного удовольствия и удовлетворения собственного тщеславия. Рекомендовать подобное для "серийного" производства, я не могу, да и не хочу. Одно слово - кулибищина.
Я ни в коей мере не осуждаю, но и не пропогандирую.

[Пацак]

[quote="Al";p="43135"] Вот через месяцок, в морозы и выкладывай все замеры [/quote] Не вопрос... вот только даже если и будет прохладно, то это будет говорить только о том, что добавить надо труб.... или получше утеплить строение, а у меня этот процесс исчо идет... дом как решето пока...

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

[quote="BKP";p="43142"]Я говорю никогда (кстати это мое личное мнение, я его никому не пытаюсь навязать) не из-за того, что сомневаюсь в том, что ЭТО не потечет. А потому, что нормальной методики расчета нет. Конечно, можно взять учебник, в справочнике посмотреть тепловой поток от круглой трубы, умножить на длину, прикинуть дельта Т и т. д. [/quote]
Спсибки за уверенность в том, что потечет и работать будет!

Вот только, когда Вы видите в первый раз новую модель радиатора, Вы смотрите его характеристики и потом уже прикидываете, где и как его можно рационально применить. Так ведь ?
Так почему же в рассматриваемом случае Вы не хотите один раз посмотреть (рассчитать) характеристики круглых труб, записать их в память (блокнот), а на досуге не прикинуть где и как это можно рационально применить ???
А Вас не заставляю применять это обязательно, но знать это спецу, по-моему, не повредит...

[Slayer]

Вроде как регистры и батареи из металов делают, теплоотдача типа выше и всё такое,а вы наоборот,в два слоя пластика всё позаворачивали, поверхность теплоотдачи повышаете за счёт увеличения гидравлического сопротивления системы.Зачем?Какая должна быть температура теплоносителя при максимальной мощности? примерно, как на котле +75...+80 а мп полюбому стока не выдаст.

[Пацак]

[quote="Slayer";p="43195"]
Вроде как регистры и батареи из металов делают, теплоотдача типа выше и всё такое,а вы наоборот,в два слоя пластика всё позаворачивали [/quote]
Ну так ведь не так давно никто и не думал, что что трубы и под ХВС, и под ГВС, и под отопление можно будет делать не из металла... Не исключаю, что и радиаторы могут из чего-то неметаллического начать делать... а теплопроводность если и отличается , то явно не в разы (пардон, повторяюсь), а в %...

[quote="Slayer";p="43195"]
поверхность теплоотдачи повышаете за счёт увеличения гидравлического сопротивления системы...[/quote]
Знаете, не вижу я увеличения сопротивления, как раз наоборот... суммарная площадь сечения теплоносителя возрастает... правда если постараться, то можно и увеличить сопротивление и вааще циркуляции избежать...

[quote="Slayer";p="43195"]
Какая должна быть температура теплоносителя при максимальной мощности? примерно, как на котле +75...+80 а мп полюбому стока не выдаст.[/quote]
Вы подводку из МП к радиаторам щупали ? разницу по сравнению со сталью (в равных условиях) ощущали ? и зачем мне на отопительном приборе иметь температуру, как на выходе котла, при максимальной мощности ? У Вас радиаторы +80 С ??? ну и как с ожогами ???

[antei]

[quote="Пацак";p="43203"]... Не исключаю, что и радиаторы могут из чего-то неметаллического начать делать... а теплопроводность если и отличается , то явно не в разы (пардон, повторяюсь), а в %...
[/quote]

Не обижайся, трубы- это трубы. Одним словом предназначены для транспортировки теплоносителя и в идеале должны стремиться к уменьшению теплопотерь на всей протяженности. Несомненное достоинство МП и всяких полимерных труб.

А отопителльные приборы - это девайсы где тепло должно максимально эффективно выделяться. Поэтому рад- ры из пластмассы делать не будут ( если только не придумают такую)

И вообще чтобы увеличить темпер в комнате на 1-2 град температура отопительных приборов должна увеличиться на 7-10 град.
Ожогов конечно от МП никогда не получите , но загоните теплогенератор в повышенные температуры, а это низкий КПД , и куча других проблем. Уменьшить температуру можно будет опоясав весь дом энтими трубками. А ЗАЧЕМ??
В одном поддержу- любой опыт ценен для вас и окружающих. Будем считать что это Риалити 2. Ждем цифр по расходу газа, темпер за бортом и в комнатах, ну и экономическое обоснование...
СУВЖ