Всем привет.... Замерзаю..SOS!!!

[Mat]

[Натуля]

Уважемый mig.... sorry.... Я не могла не заметить такого милого котика у отопления Думаю у ми уже слов не нашлось, наверное.., потому-что просто убило ваше упоминание о полярных станциях .))) Я вокруг этих генераторов , как кот вокруг сметаны , круги выписывала... НО!!!! От них такой ужасный шум... И я вообще не поняла или посчитать не сумела-огромные бандуры, а на выходе от 4 до 6 квт.??? Это всего на 6 киловатных конвекторов чтоли?? И странно, что вы не упомянули о ветряках..., как вариант:)) ,а я , даже в Зелик съездила... на них посмотреть... Но в моем лесу - ветра маловато))
ИТАК... описываю ситуэйшн.... !!!... Дом брус 15-шка утеплен изнутри , но еще будет утепляться снаружи весной- летом. Размер 12x16 или 14x16 ( забыла уже) в два этажа.... чердак не используется.....Кстати второй этаж тоже солярой отапливать не хочу...Не стоит..Живем с мамой в 2-хкомнатах на первом. И потом, как я себе это представила.., это надо бак на чердак тогда ставить , правда, чтобы 2 этаж работал?? Вообщем только 1 этаж.... 8 больших окон - 1 дверь.... 2 комнаты смежные... еще ванная и прихожая и небольшая комната.
Итак - сколько будет стоить, приблизительно, отопление на солярке....... (трубы, радиаторы, котел, емкость для хранения топлива...., короче вся система под ключ - на такую площадь. И на другую площадь.... 55 кв м в 2 этажа, плиз... ,не поленитесь... Если спрашивать цену тут корректно.!!!!!!!!!...Скажите, хоть приблизительно..
еще , сколько солярки надо на 100 кв м...???И можно ли это все оставлять на автомате, если например, меня нет на даче несколько дней...
И еще... , сколько надо времени, чтобы это все закупить и установить... и, кто обычно закупает клиент или фирма ?

Не судите строго слог)) Всю ночь не спала - пироги пекла и тут ваш форум охраняла:)

[Slayer]

...???[quote="Натуля";p="51918"]сколько солярки надо на 100 кв м...???[/quote]Литров 35 в такие морозы.[quote="Натуля";p="51918"]


Итак - сколько будет стоить, приблизительно, отопление на [/quote]По укрупнёным показателям около 10 т$

[KGiP]

Очередной друг который своей тени боится.
Весна однако начинается счас попрут рецедивы.

[Натуля]

To Slayer!
Так,бум исходить из худшего
Солярка
35 л в день х 31день = 1085л х15р=16275р в месяц
электричество
10 квт х 24часа=240квт х 2.50 руб.=600р в деньх31день = 18 600 р в мес
Итак....Даже, если я буду использовать
700 л в 2 мес= 350 х 15 =5250 р/м Значит в день 11.6л
а электричество те-же 18 600р/м
Тоесть это такая разница, когда сильные морозы? Тогда явно выгоднее ставить дизельный котел, правильно???

Нда..... Если я все посчитала верно, то... уважаемый Slayer...Вы не знали, как я буду смотреть соседям в глаза, поставив дизельный котел??? Так вот отвечу Вам. ДУМАЮ С ЕЩЕ БОЛЬШИМ ПРЕЗРЕНИЕМ... ПОТОМУ ЧТО!!!!! По совету одной соседки купила конвекторы NOBO - точно такие же, как у неё по параметрам, ровно столько же, сколько у неё по киловатам, но ПОРАЗИТЕЛЬНО отличающиеся от её по прожорливости.. Она вот ,отапливая 100 м и используя 10 квт в час ,240квт в день, в месяц платит ВСЕГО 250 рублей !!!!!!!!!!!!, а вот мои так не умеют.. Мне за них против её 250 рублей - 18 600 рублей в месяц получается надо заплатить... Сами посчитайте!!!!!... Другая же уверяет, что поменяла электрический котел на дизельный , потому-что за то количество электроэнергии, которое она потребляла отапливая свою площадь, она платила 36 000 рублей в месяц, а теперь, поставив дизельный.. на ту же площадь - платит за солярку всего 2 800 рублей в месяц, а электричество совсем теперь не использует....Какие странные числа, правда???? А потом наш председатель ищет потерявшиеся киловаты...и постоянно поднимает цену.... И вы считаете, что я, имея на руках дочку студентку, маму пенсионерку и дядю инвалида, работая в семье одна, честно оплачивая все истраченные мной киловаты ДОЛЖНА ЕЩЕ ЧЕГО-ТО СТЕСНЯТЬСЯ????? Наверное за то- что мухлевать не умею?????

to Ильягость
спасибо огромное за инфу, respect!! Кстати, деревянный дом лучше , кажется, тепло держит, чем кирпичный, исходя из теплопроводимости материалов . Что-то мне помнится 15 см брус = 86см стене из кирпича, получается , что котел Ламборджини выгоден.

to ВашГость+Ggip.
Мальчики, а давайте вы словесную дуэль в другом топике устроите... Тут хотю по существу. Хорошо?

Ладно Ggip, а на меня не дуйтесь , плиз.Я сама тоже часто стала рычать, что поделать, наверное это не мы..,а жизнь такая и трудности делают нас жестче.. Смотрела Ваши произведения, впечатляет и судя по отзывам Вы профи..Что ж это радует..

Спасибо Вам всем, что заглядываете на мой топик. Вся Ваша инфа оч полезна.. Все время убеждаюсь ВЕК живи - Век учись. Всему.

[Alex_]

[quote="Натуля";p="51955"]Какие странные числа, правда???? [/quote]
СОГЛАСЕН !!! На самом деле, сейчас цены таковы, что топиться что электричеством, что дизтопливом - дорого, при этом ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. Это если честно за все платить ...

[Ilya Rejepov]

Когда ставили этот котел солярка была по 5-6 рублей литр. Сейчас прикидывали - электричество было бы примерно так же, но там тоже ограничение на 10 кВт.

Теплопотери того кирпичного дома малы, я не уверен, что у бруса меньше. 60-70 см красного кирпича + 10 см пенопласта, хорошие окна.

[Натуля]

!!!!!! to Алех... А я, как раз не знала, как к вам на геотермальном топике обратиться... Вы там так граммотно все разложили по полочкам...Даже я разобралась... спасибо.... Может мне ,учитывая то- что и электроэнергия и топливо будут дорожать еще все же скважину забабахать и тепловой насос установить ,,?!?!? (мысли в слух)
Я прочитала, что:

Затратив 1 кВт. электроэнергии в приводе насоса, можно получить 3-4 Квт тепловой энергии и, что тепловой насос использует введенную в него энергию на голову эффективнее любых котлов, сжигающих топливо,что в среднем 60-75% потребностей теплоснабжения дома тепловой насос обеспечивает бесплатно. Служат они по 15-20 лет., до капитального ремонта. В перспективе, в связи с ростом цен на все виды топлива их лидерство обеспечено.Эти агрегаты практически взрыво- и пожаробезопасны. Нет топлива, нет открытого огня, опасных газов или смесей. Ни одна деталь не нагревается до температур, способных вызвать воспламенение горючих материалов.

По прогнозам Мирового Энергетического комитета (МИРЭК), к 2020г. В развитых странах мира теплоснабжение будет осуществляться с помощью тепловых насосов!
Широкий ряд моделей тепловых насосов способен удовлетворить любые запросы обитателей как маленьких дач, так и больших особняков.
Вы не знаете это действительно так или это только хороший ПИАР? Я просто не понимаю, если производители сами говорят, что работает до -10, то тогда , как быть при - 20 ??? или это земля-воздух так работает, а вода- вода по другому???,,,

to Ilya Rejepov
Cупер, я, как в воду глядела.., когда про теплопроводимость кирпича и бруса говорила.. Не помню первоисточник, но там точно 15см бруса=86 см кирпича.. У меня, как раз тоже строители утепляли пенопластом, но я летом, добавить к нему какой-нить минеральный утеплитель хочу...Значит у нас дома по теплопроводимости равноценные получаются...... Да у меня претензий к дому вообще -то нет... Если его отапливать, как положено, он очень теплый и уютный..Да и вообще он покупался, как летняя дача и никто не мог предположить, что мне взбрендит там на зиму остаться да еще в такие морозы... Еще 1 вопрос к Вам....Ваш дом в 4 кирпича построен, да?

С уважением Я...

[Alex_]

Все сказанное насчет теплового насоса - в принципе, правда. Есть одно, но немаловажное НО - большие капитальные затраты. К тем, что я примерно описал в соседней теме в Вашем случае надо добавить (навскидку):
1) Трехфазный стабилизатор напряжения - 1000$.
2) ПОЛНАЯ реконструкция (попросту демонтаж - монтаж) системы отопления с заменой радиаторов на бОльшие, т.к. тепловой насос дает теплоноситель с температурой 50-55С, либо устройство "теплого пола" - 4000$.
3) Непредвиденные расходы - ????
Срок окупаемости, т.о., может растянуться на 10 лет. Вы готовы отдать 20000$ сразу, или проще "отваливать" за дизтопливо по 2000$ в течение 10 лет? Решение за Вами ...

[Натуля]

Хм ! Хороший вопрос риторический+дежавю в 1 флаконе:) Суппер!!
Для меня это что-то , вроде вопроса о том - "зачем покупать квартиру, когда на съемной мона жить на эти же деньги не 1 десяток лет"
или же вопрос покупки автомобиля:) Даже мысли , думаю, ни у кого не возникнет ,чтобы сомневаться купить свое авто или платить те же деньги такситам или в метро, хоть 100 лет:)))

теоретически, конечно предпочла бы сразу поставить тепловой насос .., чем "растягивать удовольствие" на 10 лет с соляркой:).. мож этот тепловой прослужит и больше 10 лет?.... Но,даже, если и готова выложить, то практически понимаю, что в моем случае, самое холодное время года и форс мажор в виде - 38 -42 лучше действительно проводить в домике намного меньшем, чем мой по площади. И, наверное, использовать дизель или твердотопливное сырье + голландку и каминопечь.

В любом случае Вы помогли мне окончательно убедиться в том.. чего же я действительно хочу:) Спасибо..

[ing9]

Добрый день.

Затратив 1 кВт. электроэнергии в приводе насоса, можно получить 3-4 Квт тепловой энергии

Сколько же это вранье будет продолжаться? Где модератор, это ли не бессовесная реклама?
1. Тепловой насос в нашей полосе 3-4 раза не даст.
2. Требуется источник тепла: река, море, или городские стоки ...
У всех ли это есть.
3. Игры со скважинами очень рискованы. Сама стоимость скважины, Не гарантирован расход тепла через нее. В грунте в московской области температура ниже 5 м примерно 8 град. Через год-два эксплуатации насоса температура грунта падает на 2-3 градуса, производительность теплового насоса "прижмуривается" вдвое!

ing9

[Ilya Rejepov]

Кстати да - в отличие от пеллетных котлов, примеров работающих в России ТН здесь не показали. Были фото и цифры из Германии - с отоплением теплыми полами и ТН.

Читал, что в состав установки с ТН входит электронагреватель - как раз для форс-мажора. так что при определенной температуре на улице КПД насоса будет не 3-4, а 1, чистый электрообогрев.

Кстати, как-то приходилось ставить кондиционер мощностью около 6 квт (электрич.), на произодстве. Для него пришлось тянуть отдельную линию от щита, поскольку пусковой ток в десятки ампер просаживал обычную сеть 220 вольт, это при том, что напряжение на ней было в норме.

На 160-180 вольтах компрессор ТН ясное дело работать никак не будет.

[Babar]

ВАм нужен грамотный спецыалист. причом РИЕЛТОР! щоб махнуца туды где есть газ. вот.

[Натуля]

Уважаемый DP, вы вошли инкогнито... ну ,тоесть не знаю, как в Вашем конкретном большом городе, но вообще про большие города... вечером погадаю на кофейной гуще.. и завтра расскажу А , если серьезно... То, как мне кажется, в городе с отоплением жилья , конечно полегче... Не думаю, что , если упразднят ДЭЗы и дом перейдет на самообеспечение, станет похуже.... В любом случае будут заключаться договора на тендерной основе с подрядными организациями и все.. Уже сейчас очень многие установили индивидуальные счетчики на хол. и гор. воду...Если я не совсем фантазерка, то как мне видется , наверное ,можно будет вскоре устанавливать счетчики и на отопление, если, например, вас не устраивает та температура, которая подается вам в радиаторы... и платить только, как за транзитное тепло по вашим трубам к соседям. В конце - концов... в городе всегда можно поставить электроконвекторы и, учитывая тот факт, что в городе существует ночной и дневной траффик, то это терпимо... По Москве в доме с электроплитами ночной траффик с 23-00 до 7 утра стоит сейчас , кажется ,37 коп квт,просто еще не платила... Тоесть жить можно....

To ing
"Сколько же это вранье будет продолжаться? Где модератор, это ли не бессовесная реклама? " (с) ing
((((( Ну хватит на ми наезжать)) Дискриминация по половому признаку, чесс слово Дочитайте до конца... Я сама спрашивала - не Пиар ли это, не заметили??? Под пиаром подразумевала , как раз вранье:) Уже сама отмела я эти тепловые, как класс)) Закрыли по насосам тему))
А про игры со скважинами знаю... У нас закапываются до 60-80 , чтобы получать артезианскую воду.., но один решил копнуть поглубже и потерял поток... Короче до 130 бурили кажется ,больше ничего не нашли и ему пришлось бурить вторую скважину опять на 60... Потом она почему-то пожелтела, наверное ферума много было и копал опять по новой)) ....Но в то время этих тепловых насосов не было.. Он бы точно тогда рискнул)

To Ilya Rejepov..
Точно, я тоже прочитала... что они после 0, что-ли переходят на дизель или электричество... А еще 3*400 -это тайное число, которое, наверное, говорит о 3 фазной линии...потому-что и Alex упомянул , что нужна будет трехфазка....

To Barbar
Обожаю Ваши сообщения )))
Хорошо, что Вы не намекнули, что мне нужна хорошая сваха:)))))))))))))))))))

А по поводу переехать , тогда уж точно сразу в Маракеш )

[Натуля]

to D P

Не.. ну надо же так попасть!!!!! Или я писать не умею , или Вы читать ?? Где же тут мое предсказание?:)))
копирую....
"Я прочитала что:
затратив 1 квт.....тра -та-та-та-та....
По прогнозам Мирового... тра-та-та-та-та та....
Вы не знаете,это действительно так? тра-та-та-та-та-та....."(с) Натуля

Тоесть , я не утверждала..., а пересказывала прочитанное, сомневаясь , и, как раз спра-ши-ва-ла.... Так ли это или нет?:)

Все я поняла... мои опусы, щедро сдобренные витиеватыми сложноподчиненными и сложносочиненными прЭдложениями, слишком длинны:) и в то время, как дочитывается конец, забывается начало))) Это называется транс) , в хорошем смысле слова
Терь бум набирать предложения с оглядкой:)

Вот еще балаболкой обозвали:) А про развитые страны, как раз и имелось в виду, наверное, не города, а пригороды с котеджами...Кстати сейчас меня осенило, что, почти всех, кого знаю из др.стран проживают в собственных домах, а кто с достатком пониже и не могут себе этого позволить , снимают апартаменты...У многих солнечные батареи на крышах ,либо в их поселках ветряки...

А погода да:) ляпота:)
Вы правы, я очень метеозависима

[Ilya Rejepov]

Вот Вам уточненные цифры: с начала отопительного сезона заправили три раза по 800 литров. Сейчас в баке на донышке - завтра зальют опять. Когда сезон начался - не помню, но климат у нас от подмосковья не отличается, считайте сами. Так что средний расход выходит на 120м2 дом как бы не 800 литров в месяц. Правда на экономию там забили - термостат не по графику работает, а переключается вручную, и похоже далеко не всегда вовремя.

Да - ГВС там от электробойлера.

[Натуля]

Ой, Илья!! Спасибо огромное за инфу.. Да.. я все посчитала....Отопительный сезон приблизительно с октября в этом году...ну мож.. чуть раньше.... вообщем 533.3 литра в месяц... По сравнению с электричеством солярка рулит 100%.

[Натуля]

Кстати я видела тоже , который потребляет 1000 в неделю...,но там домина о-го-го, какой... И это по словам дедули...., а он точно не знает, потому-что там зять хозяйничает.. А мы с зятем оба занятые и никак не встретимся, чтобы поговорить.... Но у них действительно запаха совершенно нет...Причем у них огромный бак для хранения соляры стоит прямо в котельной дома...., а не на улице.... Говорят запах, только при заправке...

Ой.. печник, а Вы, случайно не знаете?? тут где-то рядом есть форум по печам, каминам и т.д.... Я туда до НГ ходила, а теперь ссылку вспомнить не могу... Вы не оттуда??

[mig]

А по моему всё это глупости. При откровенно дерьмовом качестве электричества вся автоматика будет ку ку. А хороший стабилизатор стоит ой! Соляры на год хватит купить.

[Натуля]

Приветики ))
Наконец-то форум починили:)):alc:
Ну что ж:) Поздравляю ВСЕХ с прошедшим Днем Святого Валенитина!!

To Ильягость...
Да?! Отключать нельзя?? Вот это , честно говоря, я себе мало предствляла.... Значит , получается , что система должна всегда работать?? Не хотелось бы, конечно, оставлять все это включенным без присмотра...,или же, получается, надо оставлять кому-то ключи, чтоб присматривали...

Погодите! Мож это не дым, но пар??? Определенно из трубы валом валит.... да еще как!!!!!!...Белый такой... Видела...

Про заправку читала... знаю, кто говорил)) Но я восприняла это, как хорошую шутку:) Я заправляюсь дизелем на BP - вообще только там всегда, но не смотря на это... ,по весне.. ,из отстойника ( там под баком крышечка есть,сбоку снизу, если открутить).. ,такая парафиновая густая гадость выливается - ужас просто...

to mig...
Источники бесперебойного питания+стабилизаторы..., причем те, которые подходят именно для бытовой аппаратуры, ( тоесть у которых синусоида на выходе), стоят от 2700 и по восходящей в NIKS-е....Если же они back-и - там нет четкой синусоиды, нет и четкого пика и начинает сбоить...,потому-что в аппаратуре импульсный блок питания, который синхронизируется от сети... Их использовать нельзя... Простые выпрямители, наверное, еще дешевле стоят.

to печник..
Ну ок- псевдоним , так псевдоним:) Значит обозналась:) Интересна его история... не может псевдоним получиться просто так из ничего и ниоткуда:))
Кстати ,у нас можно любой каприз на наши деньги:) Тоесть сколько хочешь - столько квт и покупай...только плати...